ギラティナはルナアーラの劣化：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 トリミアン＠ダートじてんしゃ 21/02/12 00:04:41 ID:hXoAlPmQ NGネーム登録 NGID登録報告

ザマゼンタ並み？ザマゼンタ以下だぞ

▼ 3 ローブシン＠メダルボックス 21/02/12 01:37:23 ID:qBUE4U/I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

さすがにザマゼンタ以上はあるだろ
冗談きついって

▼ 4 ゴース＠メトロノーム 21/02/12 01:38:12 ID:CWSUo47I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ルナアーラは黒バドの劣化

▼ 5 ゾウドウ＠ヨロギのみ 21/02/12 01:41:19 ID:o5zkttto [1/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

使用率にフォルムチェンジ込みのザマゼンタは盾の王が7割後半くらいだから実質使用率下がるし、流石のギラティナも両フォルム合計だったらザマゼンタは超えるんじゃないの？あくまで憶測に過ぎないけど

▼ 6 ゴンベ＠ハイパーボール 21/02/12 01:51:00 ID:kUFsQjFY [1/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>5
ザマゼンタの実質使用率下がる云々の件が理解できんのだが

▼ 7 ドククラゲ＠スペシャルガード 21/02/12 01:53:10 ID:3M1oRM1E [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
ギラティナはアナザーと通常で使用率分かれてるせいで伸び悩んでるけど実は善太君は盾と歴戦が合算されてるから

▼ 8 コラッタ＠マグマのしるし 21/02/12 01:54:41 ID:3M1oRM1E [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
途中送信すまん
合算されてるから分けられて集計されたら恐らくギラティナの方が使用率高くなるってことだと思う

▼ 9 ヨノワール＠ひかりのねんど 21/02/12 01:54:57 ID:kUFsQjFY [2/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>7
ギラティナがフォルム合算すれば伸びるってのは理解できる
ただザマゼンタが歴戦含めだから実際使用率下がるの意味が分からない

▼ 10 キノガッサ＠ロメのみ 21/02/12 01:58:05 ID:o5zkttto [2/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
要は仕様的には盾も歴戦もザマゼンタとして計算されてるじゃん？ゲンシとかメガはバトル中に元の状態から選択して変化するから使用率はメガ、ゲンシ前の一体で合算されるのは分かる。でもザシアン、ザマゼンタは場に出てすぐの発動だから実質的にはギラティナのフォルムチェンジと同じなのに別々なのはおかしくないか？ってこと

▼ 11 ウツロイド＠プレシャスボール 21/02/12 01:59:28 ID:NkNcUw3A [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
手持ちにいる時は歴戦だしそこで判断してるんだろ
システムに実質もクソもない

▼ 12 ピチュー＠ピンクのバンダナ 21/02/12 02:01:31 ID:o5zkttto [3/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
だからそれが"実質的には"ってことじゃんか？

▼ 13 イシヘンジン＠きゅうこん 21/02/12 02:03:22 ID:NkNcUw3A [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
お前の中では実質そうかもしれないけど仕様上手持ちにいる時のフォルムで使用率のそれが判断されてるからそういうの関係ないと思います

▼ 14 ヒヤップ＠きいろビードロ 21/02/12 02:03:45 ID:o5zkttto [4/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

システム上はそうだけどザマゼンタは実質的に使用率はもっと低いって言うのは間違ってないしそっちがちゃんと読んでないだけだったんだからそんなに文句いわないでよw

▼ 15 アゴジムシ＠ピンクのリボン 21/02/12 02:09:35 ID:NkNcUw3A [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>14
俺が言いたいのは「実質的にはギラティナのフォルムチェンジと同じなのに別々なのはおかしくないか？」ってところについてだからザマゼンタの使用率が間違ってるかとかには何も文句ないよ

▼ 16 アイアント＠ジュカインナイト 21/02/12 02:14:36 ID:kUFsQjFY [3/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>10
いやゲンシカイキは場に出した途端発動だから選択できないだろ
ザシザマは明らかにゲンシカイキの系譜

▼ 17 カゲボウズ＠きせきのみ 21/02/12 02:17:11 ID:zVAkBswA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ザマゼンタ一度も見てないが歴然で使ってる人もいるのか？

▼ 18 ワンリキー＠スパイスセット 21/02/12 02:21:06 ID:o5zkttto [5/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
盾の王はシングルで7割後半だったと思う。（持ち物欄でわかる）

▼ 19 バタフリー＠けいけんアメS 21/02/12 02:23:48 ID:zVAkBswA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>18
そうなのか
持ち物自由に持てるし歴然と比較して盾の王が剣の王のザシアンほど圧倒的に強くないからありなんだな

▼ 20 ムーランド＠フェアリーメモリ 21/02/12 02:24:11 ID:o5zkttto [6/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
あーゲンシカイキはそうだったね。まぁただザシアン、ザマゼンタは選出バグから察するにギラティナ系譜だと思うんよな（まぁコレは個人の解釈だしどっちもありだと思うけど

▼ 21 タツベイ＠アクZ 21/02/12 02:27:05 ID:o5zkttto [7/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲンシカイオーガ、グラードンって選出した時点では原型だよな？違ったら全面的にワイが悪いけど

▼ 22 グレイシア＠みどりのかけら 21/02/12 02:28:58 ID:kUFsQjFY [4/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>21
場に出して初めてゲンシカイキするからそりゃ当然よ
むしろこの点が完全にザシザマと一致してるやん

▼ 23 エレキブル＠ヒメリのみ 21/02/12 02:29:04 ID:zhC2YrsY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ギラティナは羽休めあるだけでくっそ強くなるのにな

▼ 24 ナックラー＠ハートのウロコ 21/02/12 02:36:48 ID:o5zkttto [8/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>22
ザシアンとザマゼンタは表示は持ち物持たせて選出した時点で変わってるんやで。だからギラティナ側の方が近い（特性はフォルムチェンジ前と一緒だから判別できないけど)

なんで間違ってないことをニュアンスの違いだけでこんな話すのか分からんけどさ

▼ 25 ルナアーラ＠はかせのてがみ 21/02/12 02:44:19 ID:RrQc0w76 NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
ギラティナは合計種族値が変わらないし、ステータス画面ですでに姿が違うし、選出画面でも姿変わってるし、持ち物に効果がない紅色の玉藍色の玉朽ちた剣朽ちた盾と違って白金玉はゴーストドラゴン技の威力が上がる効果があるし、集計でも別々

よってザシアンザマゼンタグラードンカイオーガとギラティナは別物
はいロンパッパ

▼ 26 ブルー＠あやしいカード 21/02/12 02:45:36 ID:o5zkttto [9/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

根拠は選出バグと出した時点で"既にフォルムチェンジしている”こと。

ちょっと厳密な言い方するから前までのレスの表現とは矛盾するけど許して
コレはプログラム関係やったことあるワイ（まぁやってなくてもわかると思うけど)に言わせればデータ上は専用の持ち物を持った時点でザシアン、ザマゼンタはフォルムチェンジしてることになるから実質ザシアンとザマゼンタはギラティナ側のチェンジだから正確には
①コンピュータのシステム上はギラティナと同じフォルムチェンジである
②だがゲームと使用率上の表記ではギラティナ側のフォルムチェンジとして扱われていない

が正解なんや

だからシステム上では（実質的には）本来はザマゼンタ、ザシアンは使用率を分けて然るべき！
（あくまで以前のレスのシステム上＝表記上ということ)名目上でのみザシアンとザマゼンタはフォルムチェンジを使用率に合算されているってこと

つまりワイらの言い争いはゲーフリのシステムの粗さにあるってことまで分かった？

▼ 27 オニシズクモ＠おおきなしんじゅ 21/02/12 02:46:38 ID:kUFsQjFY [5/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
選出した時点って選出画面のことじゃないのかよ
間違ってる間違ってない以前にお前ボキャ貧過ぎるわ

▼ 28 カビゴン＠ポケトレ 21/02/12 02:47:36 ID:o5zkttto [10/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

訂正　ザシアンとザマゼンタは使用率を”フォルム毎に”分けて然るべき　　です

>>27それはごめん、こんなに厳密な話になると思ってなかったから…

▼ 29 フラージェス＠TMVパス 21/02/12 02:48:06 ID:o5zkttto [11/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

内容は納得してもらえるはず

▼ 30 ケロマツ＠おおきなねっこ 21/02/12 02:51:03 ID:xe7kKkCc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

選出バグってゼルネのアクティブモードとかも含まれてるしあんま関係無いんじゃないの

▼ 31 ココロモリ＠シルバースプレー 21/02/12 02:52:24 ID:o5zkttto [12/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
ゼルネアスとかのリラックスモードは設定と表記上にしか存在しないからあれはまた別

▼ 32 ネッコアラ＠カムラのみ 21/02/12 02:53:25 ID:NkNcUw3A [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>29
お前俺にちゃんと読んでないとか言ってたけどお前こそ俺の言ったことちゃんと読んで理解してくれた？
ロトムとかシルヴァディとか見ればわかる通り手持ちにいる時のフォルムで使用率の判断がされてるんだから実質とかお前の解釈とかプログラム上とかゲーフリが馬鹿だとかそういうの関係ねえんだって

▼ 33 オーロット＠やみのいし 21/02/12 02:54:28 ID:kUFsQjFY [6/7] NGネーム登録 NGID登録報告

一応長文読んだがザシザマがギラティナとグラカイどっちのシステムに近いかと問われればお前以外全員後者選ぶと思うぞ…
これ以上話し合っても絶対意見変えないように見えるし俺は落ちるけど

▼ 34 ヒメンカ＠レンズケース 21/02/12 02:57:25 ID:o5zkttto [13/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

寝るんでまだ疑問ある方は明日対応します。というか完全にスレ潰しだし別スレ建てん？

>>32一応理解してるけど表示上とシステム上はまた違うんだよ。まぁ使用率がリラックスモードゼルネアスみたいな例外除いて表記上のフォルムしか参考にしてないっていうことでしょ？

▼ 35 バッフロン＠きいろのバンダナ 21/02/12 03:01:37 ID:o5zkttto [14/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まぁこっちの説明も明らかに下手だし、納得するまでワイは議論しても良いと思ってるから明日以降用に別スレ建てようか？昼とかならもうちょい上手く説明出来るしそっちの内容も受け取りやすいと思うんだけども

▼ 36 リーシャン＠よつばアメざいく 21/02/12 03:03:30 ID:kUFsQjFY [7/7] NGネーム登録 NGID登録報告

ギラティナの使用率が低すぎるのはオリジンとアナザーで分散してるからだろ https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1379366

よく見たらお前このスレで「ザシザマがこのシステムなのはゲーフリの陰謀」とか言っちゃってんじゃん
ならメガシンカゲンシカイキ寄りって話にはならんの？

▼ 37 ミズゴロウ＠クイックボール 21/02/12 03:05:34 ID:o5zkttto [15/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ぶっちゃけ言い訳するなら深夜だしめちゃくちゃな理論しか言えてねぇ気はする。ただ少し前に昼とかちゃんと議論できる時にこの仕様の研究してたからさ、ちょっと後日聞くだけ聞いてみてくれ

▼ 38 ゼラオラ＠きちょうなホネ 21/02/12 03:07:01 ID:o5zkttto [16/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲーフリの陰謀っていうのはシステム上ギラティナ寄りのを無理に表示上だけ使用率変えてねぇか？ってことを言おうとした

▼ 39 トドグラー＠エルレイドナイト 21/02/12 03:18:31 ID:o5zkttto [17/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

というか今出張中でその資料ある家戻れないから2月26日以降に「ザシアン・ザマゼンタと使用率の仕様」って名前で建てるから来てくれ。…今日の自分の意見今読み直してもヤベェし…偉そうに語っといてほんとに申し訳ないが今までの議論忘れてくれ、そこで100%納得させる。ほんとにすいませんでした。

▼ 40 ムチュール＠まがったスプーン 21/02/12 03:21:42 ID:a26cuOm6 NGネーム登録 NGID登録報告

可愛いから許す
スレ建て待ってるで

▼ 41 ニャオニクス＠パワーリスト 21/02/12 03:37:47 ID:66rACjxw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>23
ザマゼンタも同じだろ