6世代エアプ「ファイアローのせいで草、虫、格闘が死んだ」：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ビッパ＠カセキのトリ 21/03/05 11:25:35 ID:XsOkSP/6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

正論バードストライクやめてあげて

▼ 3 ズガイドス＠ライドギア 21/03/05 11:26:24 ID:k9QAX8EQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

正論スレは伸びないぞ

▼ 4 ヌオー＠ねっこのカセキ 21/03/05 11:27:09 ID:qgmwXWlg NGネーム登録 NGID登録報告

でもローブシンは減ったじゃん

▼ 5 jury◆.E/DY2qzcQ 21/03/05 11:27:16 ID:y.A28IuM NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

格闘が死んだ原因はフェアリーだし

▼ 6 トリトドン＠パワーウエイト 21/03/05 11:28:33 ID:dHKsmOW2 NGネーム登録 NGID登録報告

せめてガッサはそこから抜け
十中八九襷だから対面ならアローに勝てる

▼ 7 ロコン＠アロライZ 21/03/05 11:28:33 ID:XsOkSP/6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>5
6世代ろくなフェアリーいなかったし

▼ 8 ルナアーラ＠あやしいおこう 21/03/05 11:30:40 ID:JkdovO3g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アローで死ぬ厨はマジで実在したからな

ガッサでやらかしときながらジャロ解禁された時も全く同じ流れになって笑ったわ

▼ 9 アーケン＠あついいわ 21/03/05 11:31:03 ID:/i/cTNZs NGネーム登録 NGID登録報告

なら弱体化は必要なかったな！(極論)

▼ 10 コフキムシ＠こだいのツボ 21/03/05 11:32:22 ID:rd1M2yQE NGネーム登録 NGID登録報告

まぁ統一パはキツくなったよな

▼ 11 スコルピ＠ドクZ 21/03/05 11:34:28 ID:Dtggb9UQ [1/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

フリー対戦においてはその通りだろうな。使おうにもアローのせいで選出が難しくなると

▼ 12 jury◆.E/DY2qzcQ 21/03/05 11:34:44 ID:rTB.qXkM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>7
ハイボニンフだけで吹き飛んでたぞ
チョッキという救済もあったが

▼ 13 ヨマワル＠ミュウツナイトX 21/03/05 11:38:34 ID:DwS6ARd2 NGネーム登録 NGID登録報告

ガモスが環境にいたは嘘だろ
こいつ確かORAS時代は30位以内に入ったことなかった筈だぞ

▼ 14 バシャーモ＠チャーレムナイト 21/03/05 11:40:46 ID:Jdqw3kOE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

中堅～弱小が死滅したのは事実だろ
おしゃれ枠として入れるのすらバカらしくなるほど

▼ 15 マニューラ＠ねっこのカセキ 21/03/05 11:42:35 ID:jWH6aNkQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

草虫格闘の中堅どころなんて元から他タイプの雑魚レベルだし残当

▼ 16 ジーランス＠かたっぽピアス 21/03/05 11:47:45 ID:p2J.9lHM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

アローは明確な対策の駒が存在しただけマシだと思うけどな

▼ 17 サダイジャ＠フォーカスレンズ 21/03/05 11:48:41 ID:EWmIdpkQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ファイアローの復権求ム

▼ 18 ギギギアル＠ハッサムナイト 21/03/05 11:49:29 ID:fo6EFnTg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>13
ガルガブボルトスイクン@2の炎枠がガモスになってたことはあるぞ

▼ 19 ヨーギラス＠マトマのみ 21/03/05 11:49:51 ID:Dtggb9UQ [2/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>14
選択肢を大幅に減らしたのは事実だな

▼ 20 ジヘッド＠ライトストーン 21/03/05 11:50:19 ID:vPBsZCkw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

じゃあ弱体化した理由は？

▼ 21 デンチュラ＠あおぞらプレート 21/03/05 11:51:30 ID:vSqsNxZA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

二度と復権してこなくていいよ

▼ 22 フタチマル＠こおりなおし 21/03/05 11:51:40 ID:XsOkSP/6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
ダブルでも強かったから(多分)
基本ダブルで強いポケモンを中心に弱体化する印象ある

当時はブーツ無かったからステロが吐くほど嫌だっただろうし対策はわりとあったと思うけど

▼ 23 ニューラ＠ボロのつりざお 21/03/05 11:53:26 ID:jWH6aNkQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

アローは鬼羽だけでなくファスガ横取り追い風とダブルトリプルで使える搦め手も豊富だったな
というか鎧ダブルではエルフの上取れるし強かった

▼ 24 サンド＠あまーいりんご 21/03/05 11:54:37 ID:fo6EFnTg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

トリル下だろうと相手に追い風吹いてようと先制ブレバ叩き込んでるのは頭おかしい

これじゃハッサムのバレパン強いｷｬｯｷｬｯとかしてたのが馬鹿みたいじゃん

▼ 25 ケケンカニ＠ねがいぼし 21/03/05 11:56:04 ID:U7NMwaaE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アローは選択肢狭めたことも充分処罰モノだが、俺は個人的に一番嫌いなのは特性で先制できるからって耐久振りも多かったこと

無振りでもマンムーより速いのもイラっとポイント
そして後のミミカスよろしく多芸なのもな

▼ 26 ルージュラ＠フエンせんべい 21/03/05 11:56:32 ID:UFHwVe3Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

本来はSの高さが特長のポケモンなのに特性のせいで努力値耐久に回せるのがずるいんだよこいつ

▼ 27 ベロベルト＠タポルのみ 21/03/05 11:58:49 ID:ifNQ0KII [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ゴツメアローとHDアローはガチの犯罪

▼ 28 ゴニョニョ＠すごそうないし 21/03/05 12:00:01 ID:p2J.9lHM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

仮にアロー禁止の6世代ルールがあったとしてその枠にはリザマンダバシャガモス辺りが採用されて中堅以下の虫草格闘なんか淘汰されてたと思うけどな
格闘はガルーラという需要があるが

▼ 29 イベルタル＠だいちのプレート 21/03/05 12:00:10 ID:ONnIoqOo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

謎の勢力「ゴリランダーのせいで草4倍勢が死んだ」

▼ 30 サトシゲッコウガ＠わざマシンケース 21/03/05 12:00:11 ID:NCFYZlLI NGネーム登録 NGID登録報告

ＨＢスイクンを倒せるHDアローという化け物

▼ 31 ヨルノズク＠ルームサービス 21/03/05 12:00:47 ID:XsOkSP/6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
身代わりスイクンとか当時いなかったの？
なんか身代わりすら壊せなさそう

▼ 32 クルミル＠おいしいみず 21/03/05 12:01:30 ID:8nEkdBCQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

攻撃技と変化技両方先制化は控えめに言って頭おかしかったから仕方ない

▼ 33 ケンタロス＠のびたバネ 21/03/05 12:02:02 ID:10koMyJ2 NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
カジリガメ、オムスター、ニョロトノは死んだだろ

▼ 34 ジジーロン＠こだいのうでわ 21/03/05 12:03:45 ID:q/VkRyUg NGネーム登録 NGID登録報告

バシャキツかったしアローはマジで助かってた
鬼火羽休め型は物理じゃ絶対突破できない

▼ 35 ユキメノコ＠こだいのぎんか 21/03/05 12:05:53 ID:Dtggb9UQ [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>28
メガシンカが追加された時点で多くの中堅勢が終わったからね。メガシンカなし、アローなしルールくらいにしないと

▼ 36 マナフィ＠あおぞらプレート 21/03/05 12:05:55 ID:ifNQ0KII [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>31
当時のスイクンは対面構築に入ってたのがメジャーだったから身代わり持ちはかなり少数
あと受けだしで出てきたスイクンに鬼火入れて羽挑発連打で粘り殺してたから多分身代わりあってもどうにかなると思う

▼ 37 モグリュー＠エルレイドナイト 21/03/05 12:08:16 ID:U7NMwaaE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

6世代アローとかいう他の序盤鳥より次元の違う強さかつ歴代最トップクラスの壊れ

さらに全盛期のメガゲンやメガガルもいたから6世代は魔境すぎる

▼ 38 メガラティアス＠おうごんのみ 21/03/05 12:12:58 ID:fo6EFnTg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
これ勘違いするやついるけど後だしスイクンが場合によっては間に合わんってだけで役割対象でもなんでもないからな

本来の役割対象は当時増えた催眠ゲンガーなのでその辺努々勘違いしないように

▼ 39 カイリュー＠マゴのみ 21/03/05 12:14:21 ID:7z1oNQW2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

物理アタッカーはもちろんオバヒによる両刀もいけて、
サポーターも出来るかと思えば
HBゴツメ鬼火で岩を持たない物理を受けきって殺し、
HDラムでスイクンをハメ殺す

こいつが種族値500未満という事実

▼ 40 ノズパス＠パワーベルト 21/03/05 12:16:14 ID:Q19U4hlU [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

霊獣ボルトロスとか水ロトムはHDアローでもどうしようもなかったわ

▼ 41 イオルブ＠てんかいのふえ 21/03/05 12:16:16 ID:NjwYYkOE NGネーム登録 NGID登録報告

5世代で活躍してたやつが焼き鳥のせいで出せなくなったんだが？

▼ 42 ホウオウ＠サトピカZ 21/03/05 12:16:44 ID:T/JoDMfU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

単純に5世代までは強い飛行技持ちが環境に少なかったから、メジャーな飛行技使い＝アローが登場したことでそれまでより動きづらくなりはした
とはいえこのあとのメガマンダやらダイジェットやらに比べればまだ裏での対処がききやすい部類
元の数値が貧弱なだけあって火力耐久の両立は効かない上に特化しても限界があるからね

▼ 43 イワーク＠むらさきはなびら 21/03/05 12:18:31 ID:Q19U4hlU [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>41
具体的に誰やねん

▼ 44 ブースター＠ウルトラネクロZ 21/03/05 12:18:55 ID:7z1oNQW2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>40
流石にC高くて火力振ってるのがデフォで一致弱点放ってくるやつを受け入れるわけなかろう

▼ 45 ドガース＠くろいてっきゅう 21/03/05 12:19:31 ID:vPBsZCkw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
実は不一致岩技も余裕で受け殺せるから頭おかしい

▼ 46 メレシー＠むじゃきミント 21/03/05 12:20:49 ID:NhJcIQ4. [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>40
その二体ならどうしようもないこともないだろ

▼ 47 マリルリ＠しろいたてがみ 21/03/05 12:21:49 ID:pcRgMHD6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

森本がそもそもこのゲームやってないからな

▼ 48 ジュカイン＠きいろのはなびら 21/03/05 12:22:28 ID:Dtggb9UQ [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>42
ダイジェットの威力落としたら環境変わるかな？

▼ 49 メレシー＠ゆでタマゴ 21/03/05 12:24:11 ID:gEwwNzNQ NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
そんぐらい調べろ脆弱

▼ 50 スイクン＠デボンボンベ 21/03/05 12:25:29 ID:7z1oNQW2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>47
森本「ファイアローの調整は頑張ったんですけどね」

▼ 51 コロトック＠バンジのみ 21/03/05 12:27:21 ID:vSqsNxZA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそも元の火力が低くても技の威力が高いからそれを先制で撃ってくること自体がおかしい

▼ 52 ガーディ＠きせきのみ 21/03/05 12:29:04 ID:5ci6Nfjk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ここで、ゲームフリークバトルディレクターの森本茂樹氏にお話を伺ってみましょう

森本：ファイアローもね、、結構色んな虫ポケモンとかを、、潰してしまうので、
やっぱり虫ポケモンって体力無いじゃないですか、そもそも。タスキとかを持たせてトリックルームをしてじゃあ活躍させようと思ったらファイアローにやられちゃったりとかあるんで、そういうのをどうにかしたいというのはありましたね。

https://pokemon-matome.net/articles/180223.html

▼ 53 メガピジョット＠アクZ 21/03/05 12:30:53 ID:8nEkdBCQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

というか全盛期がぶっ飛んでただけでアロー自体は今でも普通に強いよね

▼ 54 ハリテヤマ＠ずがいのカセキ 21/03/05 12:31:22 ID:wHSA6huM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>52
アロー弱体化して虫タイプは復権出来ましたか...？

▼ 55 スナバァ＠むらさきのミツ 21/03/05 12:32:11 ID:EWmIdpkQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ファイアローのファンになればいいんだ！(暴論)

▼ 56 レジドラゴ＠じしゃく 21/03/05 12:32:32 ID:vSqsNxZA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>52
これ見ていつも思うんだけどむしタイプにトリルすることってある?メガヘラくらい?

▼ 57 プリン＠1ごうしつのカギ 21/03/05 12:34:10 ID:vPBsZCkw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>56
シュバルゴ「ああ、メガヘラくらいだぞ」

▼ 58 ドンメル＠じめじめこやし 21/03/05 12:34:36 ID:NhJcIQ4. [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>56
流石に虫タイプの話と襷トリルの話は別個のものだと思うぞ

▼ 59 アズマオウ＠みかづきのはね 21/03/05 12:34:59 ID:vSqsNxZA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>57
そういえばシュバルゴだった
申し訳ない

▼ 60 ワタシラガ＠けいけんポン 21/03/05 12:35:22 ID:Dtggb9UQ [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>52
そんな考えあるなら疾風の翼なんて特性出さないよ
てか何でダイジェットの威力を落とさなかったのか
何も学んでないじゃん