完璧なサトシのポケモン強さランクついに完成してしまう………

《Sランク》
ピカチュウ(伝説戦) リザードン サトシゲッコウガ ジュカイン ゴウカザル ブラストニャヒート

《Aランク》
ピカチュウ(リーグ戦) フシギダネ カビゴン ルガルガン ワルビアル ゼニガメ オオスバメ アーゴヨン

《Bランク》
ピカチュウ(通常) カイリュー ヘイガニ ケンタロス フカマル キングラー メルメタル ルカリオ チャオブー オニゴーリ グライオン ファイアロー

《Cランク》
ベイリーフ ブイゼル ヨルノズク ルチャブル ハハコモリ ドンファン ヘラクロス ムクホーク ヌメルゴン ラプラス ベトベトン マグマラシ ガントル ミジュマル ケンホロウ ツタージャ ニャヒート エイパム ガマガル オコリザル バリヤード モクロー

《Dランク》
ズルッグ オンバーン ワニノコ コータス ドダイトス ゲンガー カモネギ

《Eランク》
ピジョン バタフリー

《除外》
ガオガエン ピジョット

ピカチュウ以外は左の方が気持ち強め

カイリューも正直S行けそうなくらい強い
メガシンカ込みで2タテしてて負けたこともまだないし(ムゲンダイナ戦かなんかはノーカン)

ダークライ戦ジュカインは冷ビと夢食い耐えたのは評価できるけどダークライはその前に３体相手取った事による疲労とメガホーン、いわくだきのダメージがある
1番の勝因はサトシの声が届いて眠りから醒めた事

リザードンは過剰評価だろ
サマヨール相手にタイマンで負ける程度の奴が準最強とは思えない

《Sランク》
ピカチュウ(伝説戦) サトシゲッコウガ リザードン ゴウカザル ジュカイン ブラストニャヒート
こうだよね

>>22
最強ってもう公式で言ってるからな
あのサマヨールも激強だし

>>9
ぶっちゃけピカチュウでダメージ与えても倒せなかったサトシゲッコウガよりはジュカインの方が明らかに強いよね

>>10 >>11
ダイジェストはさすかに評価できないだろ
他のポケモンがめちゃくちゃ弱らせて瀕死寸前のところを倒しただけの可能性もあるしBの連中の強さを考えればルチャブルはねーわ

>>22
技ミスあったからな
それに他のポケモンじゃ多分倒せてないよ

>>25
ヘラクロスやフカマルの方がダークライにダメージを与えてたんじゃないの？
それにダークライ戦の4対1に対し、リザードンの相手はピカチュウ(手負い)とゲッコウガの2体だろう
一応、ゲッコウガはキリキザン(手負い)を水手裏剣(雨乞い補正有り)で撃破してるし

ヘラクロスがダークライに命中させた攻撃→メガホーン(効果抜群)×1
フカマルがダークライに命中させた攻撃→岩砕き(効果抜群)×1
ジュカインがダークライに命中させた攻撃→リーフブレード×1

ピカチュウがリザードン(通常形態)に命中させた攻撃→10万ボルト(効果抜群)×1、電光石火×1
ゲッコウガがリザードン(通常形態)に命中させた攻撃→居合切り×1
サトシゲッコウガがメガリザードンXに命中させた攻撃→燕返し×1、水手裏剣(両手で持った状態で刀のように攻撃)×1、水手裏剣(巨大)×1

バトルによるとしかなー…BWあたり酷いの多かったし

忘れてたけど、ダークライは夢食いでヘラクレスの体力を半分吸収してるんだっけ
個人的にはそれを差し引いてもジュカインより貢献してると思うが

>>25
アランのメガリザはメガレックウザのガリョウテンセイ直撃しても倒れないキチガイ耐久だから倒せないのは当たり前

メガリザードンXは消耗した状態で四天王のエースに勝利してるしな
コータスが何もできなかったとはいえ、万全の手持ち4体でやっと倒せるダークライもヤバいが

S ピカチュウ リザードン
A ジュカイン ゲッコウガ
B ゴウカザル ルガルガン
C ワルビアル ルカリオ

エースはこんな感じだろ。ルカリオはほぼバトルしてないからCにしただけだけど

>>33
猿と犬が同等なのは無理がある

ブラニャヒは最強
倒した相手の格的に

>>34
ライバルの準エースが最高実績だし同等でいいだろ。

>>36
いうて猿は2体倒した後だしなあ

仲間外れが嫌いという意見は分からなくもないがバトル少なすぎて判断不能な新無印組やアーゴヨンオコリザルetc.入れてる時点で「完璧な」はあり得ないぞ

>>33
リザードン、ジュカイン1ランクダウン

バンギグロス二タテしてくれたXYのピカさんすこや
あれマジでカッコいいわ

>>33
S ピカチュウ リザードン
A サトシゲッコウガ ジュカイン
B ゴウカザル
C ルガルガン ワルビアル
D ルカリオ

今のところこうだと思う

>>19
バンギラス＆メタグロスを2タテできた要因は、有利な地形で戦えたこととXYサトシの采配だな
あれがないとメタグロスと相打ちになるか負けていた可能性もある

600族2タテかっこいいよな

ていうかBWからピカチュウは絶対リーグで2タテするマンになってるのか

ダークライは実質4vs1だしそんな高く評価することでもない

S ピカチュウ(サトピカZ)
A リザードン、ゲッコウガ
B ゴウカザル、ジュカイン
C ルガルガン、ワルビアル
D ルカリオ

リザードンはサマヨールに負けてるようじゃZ技持ちコケコを倒したピカチュウには並べない

>>45
フロンティアブレーン最強ジンダイ相手に決定的な隙を晒すサトシが悪いからリザードンは悪くないぞ
四天王レベルにむしろよく頑張っただろ

>>46
どのみち負けてるっしょ

指示ミスなのは事実だが地球投げという切り札が効かないのをサトシが理解してる場合実質技3つで対処することになるからな
普通にフシギダネ戦で余裕があったのを見ると火炎放射やら鋼の翼だけで倒せるかは怪しい

>>47
スタッフが無理やりリザードンを負けさせるための指示ミスちきゅうなげだから恐らく勝ってたとは思うわ
リザードン倒させてジンダイの強者アピをさせたかったんだろうな

まあワタルがエースのカイリューでもないのにギャラドスが世界最強の王者ダンデのリザードンといい勝負してたしあのサマヨールもクソ強いんだろうな

竜の息吹
鋼の翼
竜の息吹
鋼の翼
葉っぱカッター
宿り木の種
ソーラービーム

ジンダイのサマヨールが倒れるまでに受けた攻撃ってこんだけあるし流石に厳しいのでは

シャドーパンチ
鬼火
鬼火
シャドーパンチ

リザードンが倒れるまでに受けたのはこれだけだし尚更

>>49
奥の手も無効でどうしてもダメでしたよってことだろ

>>50
サトシのポケモン最強って公式から言われてるリザードンですらこれとかヤバすぎだろジンダイのサマヨール
レジ系とかこいつでゲットしたのかな

そういや公式から最強と言われたのはピカチュウとリザードンだけか
結局サトシゲッコウガもアローラのポケモン達も最強って言われてないんだな……
早く新無印にリザードンとか過去ポケ出して欲しいなぁ
サトシゲッコウガとか出してダンデやキバナを無双して欲しいｗｗ

リザードンが最強と記されたのはBWの時だからそれ以降に関しては分からんままだろ

>>54
それ以降も最強と言われたポケモンは一匹も居ないんだからピカチュウ、リザードンが最強なのは変わりないだろ
サトゲコやブラニャヒが最強なんて公式は一切言ってないしつまりそういうこと😏

BW編以前のポケモンの中で最強がピカチュウ＆リザードンだぞ
サトシを優勝に導いたピカチュウはともかく、いつまでもリザードンを最強扱いはおかしくないか?
所詮は地方リーグベスト8止まりのメンバーだろう

>>55
XY以降公式から最強と言われたポケモンがいないから今でもリザードンが最強のままという証明にはならんぞ

まあ公式が最強という言葉をつかったのはピカチュウとリザードンだけだもんな
サマヨール戦だけで無理矢理下げようとしてるけどその他のタテ数、伝説ポケモン撃破、勝率などを見る限りサトシ最強ポケモンなのは明らか

つーか公式が最強と言ってる限り俺らが何を言ってもそれを覆すことは出来ないからな

つーかサトシゲッコウガはともかく低レベルリーグ優勝したアローラポケモンは最強にはなり得なそう

5chのスレでも補正ピカチュウ＞リザードン、サトシゲッコウガ、ゴウカザル(猛火状態)＞その他色々だしリザードンに並ぶのはサトシゲッコウガぐらいじゃね？

>>59
ククイはカントーのリーグに参加したことなかったけ？
ゲームの設定とアニメの設定どっちかは忘れたけど

>>60
アニメではやってないからあるとすりゃゲームの設定だな

その後何も言われてないんならピカチュウかリザードンのどっちかが最強のままやな

>>60
それはゲームの方だね
ワタルには負けたらしいけど

アニメでは一応アローラ地方最強のトレーナーらしい

>>59
いやジュカインだろスピードでアイツに敵うヤツは居ない

ゲッコウガじゃデオキシスに追い付けるとも思えない

>>65
でもあのデオキシス隕石の影響で苦しんでいる上にオオスバメの攻撃受けたボロボロの状態だぞ
キャプチャ後は自己再生で回復させられてるし

ジュカインはんダークライに電光石火避けられてましたやん
デオキシスも隕石のエネルギーで苦しんでた＋地形利用したから追いつけただけでスピードで勝ってたわけじゃない

>>58
覆す気はないけどBW編以前の評価だったことも事実
それに、リザードンが撃破した伝説ポケモンは氷タイプのフリーザーだろう
作中では炎タイプのリザードンの方がタイプ相性的に有利だと言われてる
フリーザーが水の波動を使い始めてから押されてたけど

>>65
デオキシスは万全じゃないし、そもそも速さだけで実力は評価できないだろう
せめて追いつくだけじゃなく、バトルで追い詰めるくらいはしないと
様子見とはいえ、チャンピオンのメガサーナイトを追い詰めたサトシゲッコウガの方が評価できる

>>63
アニメ版アローラ地方って、チャンピオンどころか四天王もいなかったよな(サトシを除く)
ハラ、ライチ、アセロラ、カヒリは四天王にならなかっただろう
アセロラはアローラリーグでベスト16止まりだし、カヒリに至っては予選落ちだった
ククイがアローラ地方最強といっても、アニメ版ではどの程度の実力か分らんな
ゲーム版なら確実に四天王級の実力はあるだろうけど

相性有利だと作中で言われてピカチュウにも削ってもらってなおメガリザードンXに完敗したサトシゲッコウガの悪口はそこまでだ

>>70
あれは連戦から四天王のエース倒したりメガレックウザやジガルデの攻撃も耐える化物だからしゃーない

フリーザーに勝ってジンダイの一般ポケに負けるリザードンより
チャンピオンやメガリザと戦えるゲコのが強そう

>>72
戦える（勝ってない）
結局中断や敗北試合って戦えたという記録しか残らないからなぁ……
どうせ本気ピカチュウやリザードンでも戦えるだろうし

本気ピカチュウって概念やめろや

>>73
ピカチュウってカルネのサナに負けてなかったか

>>72
うろ覚えだけどジュカインとかユキノオーとかクレベースに負けてなかったか？うろ覚えならすまん

>>71
チャンピオンの手持ち以外で唯一、作中で四天王のエースを撃破したポケモンだからな
モモンのみと傷薬を使ったとはいえ、9人のメガシンカ使いの9体のエースを撃破して消耗してたし

>>76
たしかキズナ変化できなかったり、不完全な状態のキズナ変化でバトルした時だろう
完全版サトシゲッコウガならメガユキノオーとメガジュカインを撃破してる

>>50
シャドパンは3回食らってるぞ
そんな変わらんかもしれんが

サトゲコってちゃんと絆変化してクレベースに負けてたよな
アランの手負いメガリザに二度完敗してるから四天王エース未満って感じか
チャンピオン戦も中断試合だからアテにならないし

>>79
あの時やアラン戦は完全体まで到達してないからカルネ戦よりシンクロ率低いぞ

2戦目は到達してるけど

ここの強さ議論スレでもピカチュウ、リザードンが2トップでサトゲコが同じランクに入りそうなぐらい強いっていう扱いだったし5chのスレと照らし合わせても大体イッチと同じだろうな

ここの強さ議論ではサトゲコ下げたい勢の意見と対立して結果的に覆せなかったからジュカインやゴウカザルと同じSSランクになってたけど

エアプが多いな
自分も人のこと言えないけど

>>79
クレベースに負けたのは明らかにショータの成長速度への焦りによるスランプっていう描写じゃん
あとアランのメガリザの強さは四天王のエース級どころじゃない
メガシンカ９体倒した後に貰い火で強化しちゃった四天王のエース撃破だから少なくとも四天王のエースとチャンピオンのエースの中間くらいの強さはある　途中でモモンのみと傷薬を使った描写はあるけどアニポケにはHPとは別に体力という概念もあるからなおさら凄い
アランとの2戦目は気絶して中断になったけどそれまでどちらかというとゲッコウガが押してたし、カルネ戦は中断になったからアテにならないとか言ってるけどメガサーナイトの特大シャドーボールをゲッコウガの水手裏剣が破ったり明らかにゲッコウガの強さをアピールしてた

でもピカチュウリザードンの根拠の伝説ってポケモンハンターの網に捕まっちゃうような雑魚も混じるし根拠として薄いんだよね😅

とりあえずサトゲコとリザは同じランクでいいんでない

途中回復描写あるから厳密にはメガカイロスとパキラのメガヘルガーの2タテだな
スタミナの浪費があるからアランのメガリザがすごいのは確かだが

>>85
四天王ってロケット団のポケモンに負けかけるからもっと根拠として薄くね？w
パキラがそのレベルでも何ら不思議はないし

>>88
あの時のリョウの手持ちはトレーナーから離れた状態だからな
ククイのガオガエンとかサトシのピカチュウとかトレーナーから離れたら弱体化するポケモン結構いるし

>>87
実際に描写があるのはモモンの実と傷薬だけだぞ
仮にもう少し回復道具を使っていたとしても、10体倒してるのに2タテ扱いはないだろ
解毒効果しかないモモンの実を使ってる時点で高価な回復道具はなさそうだし

>>90
いや回復描写があるならその後回復した可能性もあるんだからカイロス戦以前の描写がないなら2タテとして扱うのが適正な判断だろという話だが
勿論カイロス以前に回復してない可能性もあるがこういう議論の場では確実な物だけを材料に話し合いをするべきだろ？

ガンピもカルネのサーナイトにワンパンされてたし四天王も準伝も強さの上下はあるわな
どっちもそんなに変わらないくらいは強いと思うよ

あのシロナもおっさんに大苦戦してたわけだし

>>91
アニメだと薬や木の実使ってもすぐに回復しないぞ
ソースはスイクン回

ぶっちゃけ雑魚を9タテしてようがどうでもいいよな
メガシンカしても弱い奴は弱いしあんなの評価にも値しない

パキラのメガヘルガーにメガリザは勝利した

この事実だけあればメガリザの地位は揺るがないし無理矢理これ以上上げなくてもいいと思うわ
どうせチャンピオン未満なんだから

リザードンが最強扱いだから一番二番辺りなのは確実だがサトシゲッコウガもリザードンに負けないくらいの強さはあると思うわ
ただリザードン含めた他のポケモン達は勝ち試合で評価されてるのに対してサトゲコは負け試合や中断試合で評価されるからこいつだけ想像とかでレスバすることが多くなるんだよな

あのメガリザXがサトゲコにどれくらい追い詰められてたのかすげえ気になる
人によってはかなり追い詰めたという人も入ればまだまだ余裕があったと言う人も居るし

サトゲコは倒したポケモンをみたら他のエースより明らかに見劣りするのは事実だけど他のポケモンでは戦ったことないような強敵相手に(どの程度ダメージを与えられたかはともかく)まともなバトルを出来たのもまだ事実だからな

>>91
メガカイロス戦終わってact4が終わるまでずっと傷だらけだったから少なくともカロスリーグよりはダメージ受けてる状態で四天王に勝ってる

>>97
それってつまりサトゲコはメガリザに全然及ばないということでは……

>>98
流石に9連戦+四天王ならピカチュウとゲッコウガより強いだろ

アラリザの耐久力の話しだしたらメガレックウザのガリョテン食らった後に飛んでたとかジガルデの神速とグランドフォース耐えてたとかキリねえぞ

>>89
サトシ不在でピカチュウの電気技が弱くなったってロケット団に言われたしな
たしかウルップ(1戦目)に負けて森で落ち込んでた時だったか

>>90
同意
10人のメガシンカポケモンのエースを撃破してる時点で2タテ扱いは適切じゃない
どんなトレーナーも手持ちの強さに差はあるけど、相手は10人全員の1番強い手持ちポケモンだった
メガフシギバナ使いはアヤカより善戦してるし、フラダリは十分強いトレーナーを招集している
他の道具を使った描写がないのも事実だし、仮に道具を10回使っても十分脅威的といえるだろう

>>96
メガシンカポケモンのメガユキノオーやメガジュカインは見劣りしないはず
個人的には相性有利で撃破した準伝説より上だと思うぞ

メガユキノオーやメガジュカインが準伝達より強いとはこれまたXYくん盛りまくってるな

>>90
回復ありなら10タテ
純粋なタテは2タテという意味だろ

>>102
相性有利ってとこ読めよ

ゴウのスイクンの活躍次第では評価が変わってくるかもな

ショータのメガジュカインって相性超有利のティエルノのカメックス、ライチュウを倒したくらいか……
ティエルノの成績もいいからエース込み2タテは強いけど例のランクで言うとA＋下位相当だし準伝にはさすがに及ばないかな

そのメガジュカインを圧倒したサトシゲッコウガならそのくらいあるかもしれないけど

メガシンカポケモンを強く見積りすぎでは
例えばリザードンはカメックス(ライバルのエースかつ相性不利)を含めて3タテしてるけどピカの10まんボルトのダメージ考慮しないにしてもメガジュカインに相性不利でタイマンで勝っただけじゃ絶対見劣りするでしょ

>>107
カメックスもリザードン戦の前に2タテくらいしてなかったか

3タテとかも状況によると思うけど

>>108
2タテしてるけどリザードンと戦うまでは無傷だぞ

>>108
確かまともに攻撃を食らわずにヘラクロス、ベイリーフを2タテ、ベトベトンを撤退に追い込んではいたな

>>106
逆に準伝も強く見積りすぎじゃね？レジアイスは捕まえたばっかだしフリーザーもたまに来る程度だし

そもそもシゲルってどれくらい強いの？

>>113
ショータくらい

>>109
これはあるよな

例えばリザードンの3タテはハッサム(無傷、相性有利)、ゴローニャ(無傷、相性不利)、カメックス(無傷、相性不利)
ゴウカザルの3タテはボスゴドラ(ピカの10万食らった、相性有利)、テッカニン(無傷、相性有利)、エレキブル(ピカの電光石火食らった、相性普通)

同じ3タテ同士だけど実績で言ったらリザの3タテ>猿の3タテだろうし

トレーナーやめたのにバトフロ後のサトシに勝てるくらいには強い

>>103
道具使ってる描写ないから2タテかもしれないし3タテ以上してるかもしれないし　まぁそもそも>>93が言うように道具使った所ですぐにダメージ回復するわけじゃないけど
あと９体抜きはダメージ量よりむしろスタミナ面で評価されるべきだと思う
スタミナなくなるとおそらく動きのキレがなくなったり、技の威力が落ちたりするんだろうけどそれでもパキラのメガヘルガー倒したから素のパワーはとんでもないということになる

メガシンカしてるだけの見掛け倒しの雑魚倒しただけだろ？

>>101
アヤカは劇場版で1度サトシに勝利してるし、バッジを八つ集めてリーグ出場も果たす程度の実力はある
それ以上の相手がいきなり1戦目で出てくるからな
全員が同じ実力ではないにしろ、フラダリはアランを強くするために弱い奴は招集してないはず

>>113
フロンティア制覇して慢心していたサトシに勝利
DP編ではサトシと二人でポケモンハンターJに挑むも圧倒される
あとはギンガ団の幹部のサターンに不意打ちされて惨敗