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ポケモン

【永遠の課題】水タイプから氷技を没収すべき?

 ▼ 1 スブレロ@ねっこのカセキ 21/05/23 16:01:14 ID:hRdgIK.E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
した方がいい/しなくてもいい/しない方がいい
と、その理由をお願いします

一応よく見る両視点の意見

【した方がいい】
・そもそも世界観的な問題で、氷複合や寒冷地に生息しているポケモンはともかく、水タイプがほぼ全員水を凍らせる器官があるのが謎すぎる。そもそも本作のこおりタイプは単純に冷気のことであり水が凍ったものを指すとは限らない(少なくともれいとうビームやこごえる風は水要素ない)
・タイプ相性の破綻(草が水に強いとは何だったのか)
草タイプが不遇な原因の一つで、最近はZやダイマなどの追加要素により役割破壊がしやすくその傾向が強まっている(これは氷に限ったことではないが)
・氷タイプ自体の耐性の悪さもあり、(ブリザポスみたいな高種族値でもない限り)彼らの立場がない

【しない方がいい】
・ただでさえ一貫しやすい飛行や種族値の高いドラゴンが相対的にますます強化される
・一部の水と氷くらいしかまともな攻撃技がない水ポケモンが大きな被害を被る
 ▼ 2 ルチャイ@ナナのみ 21/05/23 16:08:11 ID:BV5UWyYo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
不要
そもそも現在使用率50位以内の氷複合じゃない水ポケモンで氷技の採用率が4位以内に入ってるポケモンは0
100位以内まで広げてもスイクン、インテレオン、カメックス、ミロカロス、ランターンしかいない
 ▼ 3 クバード@じてんしゃ 21/05/23 16:10:16 ID:JCc6wgis NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ゲッコウガ以外は別にしなくてもいい
 ▼ 4 バコイル@コオリZ 21/05/23 16:16:57 ID:OyIAQRzU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しなくてもいいけどなら草に地面技氷に水技配れ
 ▼ 5 マズン@しょくパン 21/05/23 16:18:14 ID:kTUgtgUU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
草が可哀想だとは思った
 ▼ 6 ラージェス@つきのふえ 21/05/23 16:20:47 ID:BV5UWyYo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
複合で不利取られてるようなのはともかくギガドレの威力が上がってからの草は氷技持ってようが水には打ち負けんだろ
範囲が狭過ぎるから地面技くらい覚えよくして欲しいが
 ▼ 7 ロモリ@くろいにんじん 21/05/23 16:27:18 ID:yMacQK.A NGネーム登録 NGID登録 報告
不要
確かに草に対して有効打にはなるよ
でも一番メジャーな不一致冷凍ビームで威力的には一致げきりんクラスで
サブウェポンの話ならドラゴンの炎技の方がよっぽど痛いしそれを考慮して耐久振るし別に…
 ▼ 8 ンガー@おまもりこばん 21/05/23 16:27:25 ID:N/nALmb2 NGネーム登録 NGID登録 報告
草タイプに大地の力と地団駄を配るべき
 ▼ 9 ーギラス@しあわせタマゴ 21/05/23 22:03:06 ID:sIMcGaVQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>4

確かに、氷は水が凍ったもの理論で水タイプが氷技使えるなら逆に水は氷が溶けたもの理論で氷タイプにも水技配らないとおかしいよな
 ▼ 10 でんデデンネ◆AIM7tzr3YI 21/05/23 22:03:49 ID:.b6APYF2 NGネーム登録 NGID登録 報告
氷も水技持ってるしフリーズドライも習得したしでダメ
 ▼ 11 ガヘルガー@あさせのかいがら 21/05/23 22:05:16 ID:zXTo4a5c NGネーム登録 NGID登録 報告
没収云々より個別に特性を見直すのが先
 ▼ 12 ネッコ@くちたたて 21/05/23 22:05:54 ID:ZRDIq0o6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しないほうがいい
氷技は必要悪だと思うなぁ
ドラゴンとか飛行が調子乗るから牽制のためには必要かなぁ
 ▼ 13 マズン@おうじゃのしるし 21/05/23 22:06:56 ID:Ixt.q8WA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みずタイプにもこおりわざ配らないとドラゴンに弱点付けるポケモンが少なすぎたんだよ
こおりタイプって数も少ないしね、対戦はもちろん旅パでもきつくなる
みずタイプがタイプ一致以外では一番こおりわざ使うイメージ沸くし

なおフェアリータイプが産まれてそうする意義も失われた模様
 ▼ 14 ラーチ@タウンマップ 21/05/23 22:07:33 ID:RoJYugts NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
インファばら撒きに比べればマシ
 ▼ 15 ークライ@こわもてプレート 21/05/23 22:09:18 ID:609wGyaU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しなくてもいい
その代わりに氷→草を通常にする
 ▼ 16 ルペコ@いいキズぐすり 21/05/23 22:09:48 ID:Tr5QzVBk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
誰もかれもとりあえず氷技!っていうのはつまらん
 ▼ 17 ムパルド@きかいのぶひん 21/05/23 22:15:33 ID:6rGE/TI2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
個性がないよな
全員氷技覚えたら単純に特性や種族値恵まれてる奴が上に積み重なるだけだし酷い
 ▼ 18 ンノーン@ダイブボール 21/05/24 00:30:06 ID:aplYeCYU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>15

確かに、植物が寒さに耐性あるかどうかは気候次第だから種類によるし
植物=寒さに弱いってのは違うよな
 ▼ 19 グトリオ@ビーだま 21/05/24 00:31:16 ID:FHt.MEp6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みずタイプのこおり技を没収するんじゃなくて、同じ感覚でくさタイプにだいちのちからやいわなだれを広く配るべき定期
 ▼ 20 フォクシー@バーゲンチケット 21/05/24 10:51:27 ID:g/KgSX.2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>17
本当にこれ
水タイプの無個性ぶりは異常 誰でも氷技が入る
 ▼ 21 リージオ@ほのおのいし 21/05/24 10:55:52 ID:XN92EnvY NGネーム登録 NGID登録 報告
逆に氷→草の相性を変えないなら
「した方がいい」
 ▼ 22 ルッグ@じてんしゃ 21/05/24 11:02:32 ID:R6vQUUT. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ダイマがある現状はしなくていいけど、ダイマがないときは何かしら策を講じたほうがいい
水ポケモンでそこそこのCがあるやつは水+氷で普通に戦えるから(例:ダイケンキ)
ダイマがある現状はどちらかというと草ポケモン間の範囲格差を是正するのが先
 ▼ 23 ルップル@ていこうのハネ 21/05/24 11:04:31 ID:fmEISaN. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
した方がいい
草やドラゴンで受けられないのは普通にうんち
 ▼ 24 イティオ@シールぶくろ 21/05/24 11:08:00 ID:CtDExPgU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
凍える風やオーロラビームあたりは別にいい
冷凍ビームや吹雪は与えるなとは言わんけど、与えるやつを絞れ
 ▼ 25 ワーク@ミックスオレ 21/05/24 11:10:55 ID:UNEkDlAg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
したほうがいい する必要ないと言ってるのは水タイプ信者
 ▼ 26 ガスピアー@ナナシのみ 21/05/24 11:15:20 ID:R6vQUUT. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
少なくとも熱湯と氷技を両立するな
どっちかにしろ
 ▼ 27 シギバナ@ポケモンボックス 21/05/24 15:04:57 ID:Pia./e8E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガ失って氷弱点に逆戻りしたフシギバナがむしろ増えてるから下手に没収するのはまずい
 ▼ 28 ディバ@プレシャスボール 21/05/24 15:18:31 ID:zlqk1MUg NGネーム登録 NGID登録 報告
水にはオーロラビームか冷凍パンチ
草には大地の力か地団駄
氷には水の波動かアクアブレイク
でいいんだよ基本は
 ▼ 29 ルトス@イナズマカセット 21/05/24 15:29:44 ID:dXrc6ZHU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポケモン自体がファンタジーそのものなんだから現実的なツッコミはあんまりしない方がいいぜ
炎が鋼溶かせるなら水を蒸発できるだろとか逆に水は鉄を錆させるとか水掛けたら小さい火は消えるよねとか永遠に水掛け論するハメになるぞ
 ▼ 30 ベノム@リザードナイトX 21/05/24 18:15:20 ID:Azrkpq8M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
しない方がいい

「水ポケが冷ビ覚える」くらいの感覚で
「炎ポケが電or草技 草ポケが水or岩or地技を覚える」ようになった方が良いのでは?とふと思った
 ▼ 31 リュウズ@カンムリパス 21/05/24 20:53:25 ID:RSIgVpOo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30

サスケの麒麟感覚で炎タイプがかみなり習得してもおかしくないよな
あと草はソーラービームがある
 ▼ 32 ンテール@ダイミツ 21/05/24 20:59:55 ID:M/gAOeoE NGネーム登録 NGID登録 報告
氷技没収するより氷タイプを強くした方が早い
 ▼ 33 ードラ@まじめミント 21/05/24 21:45:58 ID:QU7kEJ1. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
これだな
氷に飛行、ドラゴン耐性くらいは最低限欲しい
まぁブリザポスとかいう全てのポケモンを置き去りにしたような異次元のポケモンがあり得ないくらい強化されるけどな
 ▼ 34 トーボー@ざいりょうぶくろ 21/05/24 21:48:08 ID:S8Mwm3AA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
完全没収ではなく一部制限で良いと思う
れいとうビームは覚えるけどこごえるかぜやあられ、ふぶきは覚えないとか
 ▼ 35 クリン@はつでんしょパス 21/05/24 21:55:34 ID:dct21th. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
こうやってすぐ信者認定するのはドラゴンヲタ
 ▼ 36 ージュラ@リピートボール 21/05/24 23:01:03 ID:B8kA4aQ6 NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
キマワリの大地の力
ライボルトのオーバーヒート
こういうの増やして欲しい
 ▼ 37 ャラコ@しらたま 21/05/24 23:37:17 ID:Azrkpq8M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>31
ソラビは冷ビと同じ感覚で使えないじゃないですかやだー
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