エースバーンって擁護がワンパターン過ぎない？

勝てないだけとかサッカー部に虐められたとか

いじめやってる様なサッカー部員はただのキョロ充だし部内でも嫌われ者やぞ
ガチでサッカーに取り組んでるような奴はいじめなんてやってる暇ない

>>17
これ
どこ行ったって一緒

>>7
たまにそう思う時もあるけどそれ以上にゴリ推しっぷりが嫌なんや…😭

>>11
これ

具体的に挙げると
人間みたい、着ぐるみ、キモデザクソデザ、ごり押し
ウサギっぽくない（長い耳をスルー）、サッカーモチーフであることにバカみたいに拘る
そしてミミロップを引き合いに出してくる等のワンパターンばかり

なんかエースバーンは人型すぎて一緒に旅したい！一緒に強くなりたい！って思えるデザインじゃない気がする

アースバーンの人語喋りそう感わかる人いる？

エースバーンはゴリ推ししなければそこまで叩かれなかったと思う。

エースバーンファンにとって最大の不幸は過剰に推されたこと。

露骨な性能と外部での活躍といった推しで喜んだのは厄介ファンである信者のみ、さらにアンチが圧倒的に増える。

元より普通に好きな人やアニメ見てるキッズは原作の性能がどうだろうとエースバーンを好きになったはずだから、過剰な推しは悪影響しか与えていない。

アニメで活躍し、そこそこ戦える性能があれば良かったのに、ゲーフリの「ボクの考えた最強のポケモンだから対戦環境で活躍しないと！」という自慰行為によって過剰に性能も盛ったことが最大の要因

両者ワンパターンは草

アンチも信者も黙ってくれねぇかな
誰だって好きなものを否定されるのも見当違いの擁護をされてヘイト買うのもいい気分じゃないってことはわかるだろうに

ゲッコウガを意識しすぎた点が失敗だった。

本来推しポケモンとは言ってもルカリオみたく性能がぶっ壊れという訳ではないのも多いし、過剰に性能を盛る必要はなかった。

だが調子に乗り過ぎたゲーフリは人気あるポケモンや推したいポケモンの性能を盛りたいという自慰行為的な欲求を抑えられなくなってくる。

純粋に推したいミミッキュ、歴史あるリザードンのメガ進化や圧倒的なデザインのゲッコウガといった、性能を盛ることが常態化してしまう。

この時点でファンは徐々に不信感を強めていたが、ゲーフリは完全に好きなポケモンを強くする自慰行為に溺れてしまい、エースバーンのリベロ解禁を待ちきれずズキュントス環境に暴発させる。

ズキュントス環境に降り立ったエースバーンはゴミのように盛られた性能によりアンチ大量増殖。

叩くべきはゲーフリであってエースバーンではない。エースバーンはゲッコウガの二番煎じ自慰行為のためだけに生み出されて性能を盛られただけの被害者。

いやクソデザだからだろ

>>3
ポリ2はともかくカイリューは言う程か？
ステロとかトリプルアクセルとかで割と何とかなるレベルじゃね

>>28
リーグ時に叩かれる←相当な神デザじゃない限り当たり前
クソデザ←だがリベロ解禁ゴリ推し前はガラル6位の人気

よってエースバーンは凡デザであってクソデザまでいってない。

サッカー部にいじめられてるは信者とかじゃなくてそういう一種のネタだろ
自分もエースバーン好きだけど極力ここでは話さないようにしてるわ。アンチの噛みつきが酷いから

純粋なエスバ好き俺ちゃん高みの見物😊
向こうでエスバ嫌いだけどわざわざ口に出さない兄ちゃんも手を振ってる模様👋

結局クソデザ言ってるのの80割は対戦云々で私怨があるだけだろ
他にそう揶揄されるポケモンがいないんだし

擁護内容
>>1
>>6
>>30
計5種くらいか

アンチはいい加減同じ人にしか相手されてないって気づいたら？

一方でミミッキュガブリアスメガガルーララティオスキノガッサメガリザードンメガボーマンダその他諸々各世代当時の環境トップはデザインで叩かれることは無く、性能のみで叩かれていたことは事実。

それを鑑みるとエースバーンはゴリ推しに足るほどの「良デザ」では無いというのは事実だと思う。

ただゴリ推し前ガラル6位を考慮するとそこまで嫌われる致命的「クソデザ」ではないと考えるのが妥当。

つまりエースバーンは性能ゴリ推しの被害者。叩くなら過剰に性能を盛ったゲーフリを叩くのが妥当

エースバーンファンだが、エースバーンばかりを叩くのはファンにもアンチにも特がないとだけ言っておく


アンチがエースバーンをクソデザ叩き
↓
ゲーフリ「そうかァ！じゃあ次世代はもっと良いデザインの奴に滅茶苦茶性能盛るわァ！」
↓
新たなクソ環境爆誕


エースバーンの性能を盛りすぎたゲーフリ叩き
↓
ゲーフリ「そうかァ…次からは推しポケでも控えめにするわァ」
↓
良環境になるかも？

つまりゲーフリを叩いてくれ、俺はエースバーンがあんな性能盛られてなくても好きだし、対戦環境で暴れてなければみんなも今ほどのアレルギーは起こさないだろ？

エースバーン叩きはひとつの文化になってる
本当にそう思ってる人は少ないだろうけど同調圧力みたいなもんで叩いたら仲間が褒めてくれるから簡単に欲求を満たすことができる

>>11
これれのれ🤪

>>38
擁護できなくて意味不明なこと言い出してるやん…

>>38
文化は流石に草
まぁ強制されてるレベルで叩かれ方もワンパターンなのはわかるが

>>42
ここでリザ公の名前出てくんのは違くね？あくまでもエスバと比較しないと

批判の仕方も大概ワンパチだし
お互いサマーダイゴ(2021)で良いジャララン

>>42
ゴリ押しじゃなくて性能面の壊れ具合の事を言ってるのでは>>3
は

チーズくっさいなぁここ、チー牛の溜まり場が出来てんじゃん

>>47
ちぎゅ！？
ちゅぎゅちぎゅ！
ちぎゅー！

>>47
ブーメラン刺さってんぞ

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1488834

こっちのスレはアンチの方がちゃんと論じている

なんで大きいお友達にはクソデザに見えるんやろなこれ…本当に不思議なデザインだわ

アンチ
エースバーンのデザインは〇〇が悪いとか、ゴリ押しの理由とかしっかり議論してる
信者
サ虐陰！勝てないから！お前の方がクソデザ！

この差よ

そも擁護しただけで信者認定がイカれてるだろ
自分の意見を正しいと思うインターネットキモオタクの宿命

それは擁護じゃない

>>53
まあそう責めてやりなさんなjuryさん
きっとみんな疲れてんのよ……多分……

>>55
俺はそういう連中を見すぎて疲れた・・・
でもインターネットやめられないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
逆にエースバーン信者は少ない
擁護は多いけど勝てないだけ連呼でメガガルーラ扱い

エースバーン普通に良いじゃん
÷うさぎみたいな可愛い手
・うさぎを生かした長い耳　
・凛々しい目
・サッカー選手を思わせるフォルム
・力強いシュートを打ちそうな脚
・シンプルなカラーリング
・シンプルに強いわかりやすさ　
・キョダイマックスでさらにカッコ良くなる主人公感
・対戦環境のキーになりうる頼もしい強さ　
・かっこいいからアニメ等のメディアでも出番が多くて嬉しい
・ユナイトでも大活躍　
・モーションがいちいちカッコいい
・アニメの声も小林めぐみで最高だ

こんなに良いところと嬉しいことで溢れてるのに
アンチくんは一体何を見ているんだろう？
とても不思議だ

悲報　エースバーンアンチ、完全敗北

ゴリ押しはごもっともだけどクソデザ云々は個人の好き嫌いだからなぁ…

ワンパターンなのは擁護してる人が少ないからでは？🤔
というか同じヤツしか見たことないというか😁

エースバーンのデザインに不満があるのよね
ウサギらしい上半身と人間のような下半身がキメラみたいで

>>61
デザインがクソかどうかって話だから個人の感想では済まないぞ

>>63
じゃあカセキメラもクソデザやな

>>65
クソデザだろ
ダンクルオステウスをあんな形で消化するな

>>64
デザインが良いと思う人もおればクソと思う人もおるんちゃう？
どっちの意見も頭ごなしに否定せず「そういう考えもあるんだな」と認めるべき。
肯定的な意見を言っただけで信者扱いしたり叩いたりは盲目な信者と変わらん

>>58
・人型すぎる、ケモキャラみたいな見た目で世界観合わない
ケモキャラは普通人格を持った個人として描写されるが
ポケモンの場合キャラ=生き物の種族になる
つまりエースバーンの特徴として描写されているものは基本的に全てのエースバーンが行う本能という事になる

生き物の種族である以上、必ず他の個体もいるはず
ケモキャラの場合キャラは個人として描写されるため同種族でも別人に見えるようにデザインされる
しかしエースバーンはゲームキャラ。個人ではなく生物の1種族に過ぎないわけで個体毎に見た目の違いなど当然描写されない

あの人間的過ぎる見た目で同じ顔、同じ姿の個体が何匹もいる様はホラー

・サッカー要素が合わない
エースバーンが生物の1種族である以上、基本的に全てのエースバーンはサッカー的動作を行う事ができる
人間でさえ誰かに教えられ練習してやっと習得する要素なのにエースバーンは誰にも教わらず本能的に行える
人間的すぎる、文化的すぎるこの要素はポケモンのデザインに合わない

どうしてもサッカー要素をポケモンに入れたいならサッカーが好きなピカチュウなどの特殊個体をお着替えピカチュウ的要素として出すべきだったのでは？

・公式のゴリ押しが酷い
御三家という注目を集める主人公的なポジション
アニメでもW主人公の片割れの最初のパートナーとして主人公級の扱い
食品文具などの関連商品でも表紙を飾りやすい
↑ここまでなら従来のポケモンと変わらない
↓こっから
・対戦で強すぎる壊れ性能(一時期ほとんどの「このポケモンを倒したポケモン」で1位を獲得)扱いやすい専用技、特性
・公式人気投票で大して票が集まっていないにも関わらず注目のポケモンとして紹介される
・ユナイトでも表紙を飾り性能も高いゴリ押し
・バンプのPVでも他の御三家2匹を差し置いて主人公ポジション
・ダイマックス時のモーションが他より多い
・キョダイマックス形態が他より強い

対戦、アニメ、商品とここまで優遇されるともはやエースバーンが嫌ならポケモンをやめろってレベル
リザードンゲッコウガもここまでされていない

ふーん、でも優秀なデザインのキャラは優遇されて当然だよね？

優秀なデザイン・・・・？

>>69
だよな
こんなクソデザよりリザードンゲッコウガを優遇すべき

>>69
ほんこれ
どうせならもっとリザードンとかイーブイ優遇しろ

>>人間的すぎる、文化的すぎるこの要素はポケモンのデザインに合わない

いや、前にも別スレに書いたけど、人間の文明から生み出されたものをモチーフに取り入れるのはポケモンの十八番だしなんなら初代から続けてきてるんだよな
これを否定しちゃうのってポケモンっていう存在にとってかなり危ういわよ

エースバーン大嫌いだけどこれに関しては批判も擁護もどっちもどっち感

ぶっちゃけエースバーンファンのワイでもゴリ推しされる器じゃないと思ってるからアンチの意見はわかるんだけど

ザシアンとかみても分かるように最近のゲーフリは純粋に性能盛りすぎだから、その辺を批判する方がお互いにとって有意義だよね

ゲッコウガみたいな神デザだったらゴリ押しでも不快感なかった
クソデザにしたやつが悪い

どっちもどっちとかいう思考停止
これ言ってりゃ自分を高いとこに置けるとでも思ってんのか

デザイン自体は人を選ぶくらいだがそれにしてはごり押しが激しいのとあからさまな性能優遇が嫌われてるんでしょ

擁護もアンチもワンパターンで何が悪いんだ？
好きになる理由も嫌いになる理由も１つありゃ十分だろ

>>77
そう思うのは自分が下だと思ってるからでは？

俺もエスバそんな好きじゃないけどそもそもあいつ俺ら向けじゃないんでしょ
完全に子供一本釣り狙い
てかサッカーが強すぎるわ小学生の男の子とかサッカー好きな子めっちゃ多いし子供の頃に出てたら俺もエスバ好きになってただろうな
大人だと野生感がないしむしろサッカー要素が微妙に感じるけど子供はそんなの気にしないし

>>73
人工物をモチーフに取り入れている奴は擬態だの収斂進化だの色々言い訳が立つ
ビリリダマのようにモンスターボールが先かビリリダマが先かなんて謎を生んで味を出している奴もいるし
格闘技系も格闘自体は野生でも行う事だからな自分の体躯を活かそうと進化したら格闘技の動作に近くなったとか色々言える

サッカーが野生で何の役に立つ？

>>82
その辺に落ちてる石っころを武器に敵を迎撃出来るんだから野生でも役立たないってことはないでしょ

>>82
メタ的にいえばサッカーだが世界観的には>>83だろうな

>>81
アニポケのためのポケモンなんだよ

>>83
まあ主にこれだろうな　バトルでも攻撃手段に使ってるわけで
またはダンスを求愛に使う生物がいるように、脚力の強さを魅力に感じる種族なのかもしれないし

あとサッカーがモチーフであることは明確なんだけど、野生のエースバーンがサッカーという「スポーツ」をしている描写は調べた感じ皆無なんだよなー
というかエスバの一番の問題ってデザイン云々より、野生の状態でどう生活しているかとかその辺の描写に乏しい、かつ想像もしづらい点なんじゃないか？

石を蹴ってぶつけるだけならまだしもリフティングとかのサッカー動作は必要か？
みんな本能にリフティングが刻まれているって気持ち悪い

>>87
どの角度から攻撃を繰り出すか撹乱するための挙動である可能性が微レ存
または、シュート前に空間認知能力を高めて正確性を高めるためとか
ポケモンって、総じて現実世界の動物よりかなり知能が高くて人間と似たような表情を見せることも多々あるから、できないことではないのかなと思う

>>87
鹿島の時のレオナルドみたいなゴール決めたかったんでしょ（適当）

>>87
特に意味もなく槍グルグルするみたいなもんやろ

サッカーがDNAにプリインストールされているポケモン・エースバーン

ルージュラと同じで奇をてらったキモい系キャラとしてはエースバーン好き
だのに格好いい系として扱われるのは違和感

>>92
御三家として出ていなかったら好かれてた説

結構ありそう

>>87
リフティングしながら石に火をつけてるって図鑑に書いてた気がするから火をつけるためにリフティング動作が必要なんじゃね

>>92
スポーツ繋がりだとダゲキとかナゲキくらいの扱いなら不気味枠で収まったかもね
それをかっこいい系とかマスコットとしても推そうとしたらそりゃ悪目立ちもする

>>73
こいつらカイリキー以外扱い雑いし
カイリキーも扱い雑

>>91
本能と言うには動作が複雑かつ人間すぎるんだよなあ

エースバーン王者陥落でざまあ

クソデザでゴリ押しで弱いとかこいつの存在意義ないやろ

>>82
かえんボール使ったことないの？

そもそもエースバーンはそこまで火力ないし
サイクル加入しづらいしで使っている分にはそこまで強くない
耐性も中身ないしタイプ一致で不意打ちとダイジェットと大ナックル打てることくらいしか取り柄ない

デザインは元から好きじゃなかったとはいえ、公式のゴリ押しでさらに嫌いになったのは確か
ここまで無茶苦茶な推し方しなければ叩かれることもそんなになかったと思うんだが

おそらくエースバーンの祖先は特殊型の弱いポケモンで
火力が足りないために燃やした物を敵にぶつける戦法でなんとか生き延びていたんだろう
次第に燃やした物を上手にぶつけられる個体が生き延びられるようになり、脚力を活かしてより強力にぶつける戦法が編み出された事で強力な種族として進化していったとか

リフティング動作や人間的すぎる動作がキモいのは変わらんけど

リフティングより雄叫びポーズが最高にキモい

雄叫びはキモいだけで全てのエースバーンが本能的にやると言われても分かる
リフティングはパッと見キモく無いけどよく考えたらあの複雑な動作を全てのエースバーンが本能的にできるのキモい

多分ピーターラビットみたいなかわいいウサギ顔で
ウサギを2足歩行にしただけみたいなかわいらしい見た目なら叩かれなかった

ちょっとエースバーンに親殺された人多くない？

>>107
どっちかと言えばペットを殺された人じゃね？

くそデザ言われてるけどみんな言ってるからくそデザに見えてくるだけだ

>>109
このスレを1から読めばみんなの思いが伝わるはずだ

元々立ってはいるけどウサギっぽいウサギだったポケモンが進化してかなり人間っぽさが濃いウサギになってサッカーやりだすのが違和感あるんじゃない？
そんでもってその子供もウサギっぽいウサギから始まるワケで

やっぱ御三家の最終進化ってのが最大の間違いでしょ

>>111
おたまじゃくし→カエルに比べたら微々たる変化だろ

こんな奴が群れで過ごしていると考えるとおぞましい

強さ、モチーフ、メディア露出等好かれる要素を詰め合わせて人気にしようとして作ったのに、それらが裏目に出まくって嫌われてる悲しいポケモン

>>112
まあ、本当に人によって感じ方が変わるモノだろうだけど
犬なり猫なり鳥なり、自分のペットの首から下が何かの拍子に突然人の形になったらどう思う？
自分と種族的特徴がそっくりになるんやぞ？

>>115
そういう種族と認識してたら最初から飼わねぇし
突然変異でそうなったら気持ち悪くて捨てるわ

つかリアルなら何かの拍子に突然変化するだけで充分手放す理由足りえる

自分から言っててなんだけど立つな立つな言われるのはそういう人間に近くなる事への悪印象があるのかなと思ってしまって、そうだとしたらエスバ系統は元から立ってるからマシなのか？？？？？？

でもエスバは見た目に加えてサッカーまでやってるから

>>118
石ころ燃やして蹴ってるだけでサッカーってのがそもそも言いがかりなのでは？
技名とか特性名は人間が考えたことだし