昨日ミュウツーの逆襲見たけど：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 11 グレイシア＠もうどくプレート 15/08/29 02:30:00 ID:RaKaAwKg [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あれ映画にするのに上層部から批判されまくったらしいね
もっと子供向けなのを作れみたいな
最終的に公開には至ったけど

▼ 12 1 15/08/29 02:31:42 ID:/L/nD.PQ [2/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
正直何であそこでサトシ石になったの感が凄かったよな
解釈が難し過ぎると言うかなんと言うか

▼ 13 アンノーン＠モコシのみ 15/08/29 02:32:47 ID:J.XKXH/Y [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アニポケ見てない俺が見ても大筋は理解できるか？アニポケありき？

▼ 14 オンバーン＠はつでんしょキー 15/08/29 02:33:30 ID:RaKaAwKg [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

石化から復活したのは正直どうかとは思った
涙があればなんでも出来る訳ではないし

▼ 15 パラセクト＠クリティカッター 15/08/29 02:33:50 ID:QiS7tO8w [1/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
ポケモンが涙した理由は分かるよな？

▼ 16 デリバード＠スターのみ 15/08/29 02:34:29 ID:QiS7tO8w [2/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
観なくても分かると思う

主人公はサトシではないし(メインではあるが

▼ 17 ウソハチ＠びっくりこやし 15/08/29 02:37:58 ID:1HC8tOe6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
あれはポケモンの方向性が定まってなかったからじゃね？
今のサトシが食らっても膝つく位のダメージしか無いだろうけど当時はサトシそんな無敵でもなかったし最強ポケモンと幻ポケモンの強攻撃にやられて殺すわけにもいかないから固まらせたって感じだと思う
あれに深い意味は無いだろう

▼ 18 クレセリア＠こだいのせきぞう 15/08/29 02:41:03 ID:RaKaAwKg [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
首藤さんのコラム曰く
バトルを肯定してきた筈のサトシがあの時は無意識、無我夢中でバトルすることを否定してしまった、だから彼には罰が当たった。
だが主人公を殺すわけにはいかないから石化にした
と書いてあったで

▼ 19 1 15/08/29 02:43:14 ID:/L/nD.PQ [3/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
そこは分かったんだけどね

▼ 20 ハスブレロ＠はつでんしょキー 15/08/29 02:44:27 ID:J.XKXH/Y [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
ほう

休みの内に見ておこうかね
BBS民はしょっちゅうミュウツー逆襲の話するし

▼ 21 1 15/08/29 02:45:27 ID:/L/nD.PQ [4/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>18
これ読んだんだけど読まないと分からんよな
さすがに
ちなみに言いたかったのこれだよ
湯山監督じゃなく脚本家さんだわ

▼ 22 レシラム＠こだいのおうかん 15/08/29 02:45:45 ID:QiS7tO8w [3/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
まあ結構重いテーマだから好き嫌いは分かれるかな？

自分は偽物のコピーなんて、普通は驚愕もんだし

俺だった場合はどうでもいいやの一言だが

▼ 23 ヤジロン＠さらさらいわ 15/08/29 02:48:01 ID:QiS7tO8w [4/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
80分も満たないから、すぐに観終わるしいいかもな

部屋を暗くして近づいてみるんだぞ

▼ 24 メガカイロス＠スペシャルガード 15/08/29 02:48:35 ID:uR4Fd6U. [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
ニャースかな？

▼ 25 1 15/08/29 02:49:38 ID:/L/nD.PQ [5/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>22
そう
重すぎるんよ
普段厳選までしてポケモンにバトルさせてる俺からすると

▼ 26 ユンゲラー＠オーキドのてがみ 15/08/29 02:53:09 ID:ROqZWB22 [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

重い話するのはいいし子供だって話の内容くらいなんとなくはわかる。子供は思っているより賢い
でもあれを見たはずの子供は平然と金銀でコピーバグを楽しんでいたっていうオチ

▼ 27 ドテッコツ＠もくたん 15/08/29 02:53:37 ID:uR4Fd6U. [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
バトル至上のポケモントレーナーだからな。コピーと孵化余りはちょっと違う気もするけど、存在理由が希薄になりやすいって点では同じかな

▼ 28 バオッキー＠ザロクのみ 15/08/29 02:53:56 ID:RaKaAwKg [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

首藤さんはポケモンの涙も最初は書かないと決めてたらしい、ただああいう事になってしまったから僕としては方法がなく仕方なく涙を書いた、みたいな事もコラムで言ってたな。

ちなみに彼は安っぽい感じがするから涙で復活！みたいなのは嫌いらしい
まあ色々書いたけど俺はミュウツーそこそこ好きだよ

▼ 29 レズベリー◆2MrR9N0USU 15/08/29 02:55:03 ID:xmj0bXDg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
まあ尺的にも涙で復活よね

▼ 30 ネンドール＠ぐんぐんこやし 15/08/29 02:55:55 ID:uR4Fd6U. [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

愛着というのはあるけど、サトシにとってはポケモンは現実でも俺らにとっては最終的にはデータだからだろ。厳選するのがいい証拠。これが悪いといってるのではなく、当然のコトだと思う。

▼ 31 ルカリオ＠インドメタシン 15/08/29 02:57:04 ID:QiS7tO8w [5/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>24
ニャースの台詞は泣けるよな

▼ 32 ジャノビー＠にじいろのはね 15/08/29 02:57:49 ID:ROqZWB22 [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
世界観の中の出来事と外の出来事とでは物事の価値や尺度が全然違うからそこは仕方ないよね

▼ 33 デスカーン＠ラティオスナイト 15/08/29 03:01:24 ID:/wgGdVVE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>18
これだけ見ると考えられてるように見えるけど首藤のポケモン関係コラム全部見ると矛盾しててポケモンアニメ全体で観ると首藤って全く考えてないと思う
最初ポケモンアニメを作るうえでポケモンバトルという行為を人間同士の代理戦争のようにしないように競技として考えていたはずなのに結局本物対コピーっていう代理戦争に使ってそれを否定したら罰が当たるって事は結局ポケモンバトルも代理戦争って事になってしまう
本物とコピーの命がけの戦争と競技のポケモンバトルを同列に扱うって本人も最初にそうなっちゃいけないって言ってる事をやってるのが本当に最悪

▼ 34 1 15/08/29 03:03:39 ID:/L/nD.PQ [6/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
確かに

▼ 35 カメール＠みずのいし 15/08/29 03:04:15 ID:RaKaAwKg [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

とりあえずこれだけは分かった
ポケモン映画として異色すぎる、そして難しい

▼ 36 レディアン＠たべのこし 15/08/29 03:07:56 ID:QiS7tO8w [6/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>33
ミュウツー「なに！人間が我々の闘いを止めようとした！？」

人間はポケモンを使って競争する側である

バトルだろうが戦争だろうが、

トレーナーである人間がポケモンの闘いを止める資格はない

だがサトシは命を捨ててまで止めた

ミュウツーは疑問と驚きであんなセリフを言った

そういう事じゃないの？

▼ 37 パチリス＠こだいのうでわ 15/08/29 03:13:30 ID:ROqZWB22 [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

人間はポケモンで争う粗暴な奴だって決めつけたミュウツーが真逆の行為を見て単に驚いただけとしか思わなかったけどな

▼ 38 ナックラー＠パークボール 15/08/29 03:24:58 ID:QiS7tO8w [7/7] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ミュウツーが人間に対する評価は、

私利私欲のために行動する生き物

たとえば、研究の為とか野望とか、

強いポケモンにしか興味ない人間とか

だからミュウツーは驚いたり疑問を抱いたんじゃないかと

人間はポケモンが傷つくことに心を痛めず、バトルを強制させる卑劣な生き物ではないのか

自分の命を犠牲にしてまで、ポケモンバトル(戦争)を止めたその姿とか

▼ 39 セレビィ＠するどいツメ 15/08/29 03:36:34 ID:tYTGQPYk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ドラクエとかやってると感覚が麻痺して
こういう感じの映画見ても暗く感じなくなる

▼ 40 ヒマナッツ＠ふしぎのプレート 15/08/29 03:39:44 ID:/wgGdVVE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>36
>>人間はポケモンを使って競争する側である
だからこれをポケモンアニメを作る上で首藤本人含め否定してるんだよ
人間とポケモン双方戦いたいって意志があって成立してるバトルとただ傷ついていて誰も望んでいない戦いを一緒にするのはやってはいけないしポケモンと人間が共生している世界でそれをトレーナーが止めることに資格がないわけがない
要するに石化した理由である罰が当初の根幹の設定を壊してしまったんだよ

▼ 41 リーフィア＠サーナイトナイト 15/08/29 03:39:54 ID:tYTGQPYk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

涙で復活は
アイツーが「感情的になって泣くのは人間だけ」って言ってたから

ポケモンも人間も同じって言いたかったんじゃじゃないの？

▼ 42 マリル＠せいしんのハネ 15/08/29 03:40:15 ID:ROqZWB22 [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

熱く語るのはいいがやたら改行すると臭い奴扱いされるぞやめとけ
>>39
4とか5とか8とかキャラ死にまくってるもんな
7は更に全体的に陰鬱としてるし2や6も部分的にかなり暗い

▼ 43 テッシード＠コダックじょうろ 15/08/29 07:20:29 ID:KjihHOBA NGネーム登録 NGID登録報告

とにかく子供向けじゃないことは確かだな

▼ 44 ラッキー＠しんぴのしずく 15/08/29 07:29:12 ID:1G6E5MfI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

後さ製作側が表現したかったことと視聴者が感じることは違うから脚本家がどう思ってたかはどうでも良いんじゃないかな

▼ 45 ガチゴラス＠フーディナイト 15/08/29 07:31:27 ID:HBBXFFQE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

クローンの話に関連してると思うのだけど

▼ 46 サニーゴ＠メタルパウダー 15/08/29 07:36:44 ID:1G6E5MfI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
それは確かだね
俺のはクローン問題もテーマの一つだと思う

▼ 47 パウワウ＠インドメタシン 15/08/29 07:38:19 ID:1G6E5MfI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>46
ごめん打ち間違い
俺のは ×
俺は ◯

▼ 48 マッギョ＠かおるキノコ 15/08/29 07:39:01 ID:0FDXT0Xs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ボイジャーって特に何もなかったな

▼ 49 ペラップ＠ちいさなキノコ 15/08/29 09:05:01 ID:Af47oDKI NGネーム登録 NGID登録報告

首藤がどんな事考えて脚本作ったかはどうでもいいと思う。大事なのは見た側が何を受け取るか。

……ミュウツーの誕生と我ハココニ在リまで見る(聞くと)泣いちゃいそうになる

▼ 50 キュウコン＠アップグレード 15/08/29 09:21:29 ID:YxQ.F27g NGネーム登録 NGID登録報告

我ココや覚醒も含めて、ミュウツーの物語って基本的にサトシは添え物だよね
だからルギア爆誕ではうってかわってサトシがいかにも主人公らしい活躍をするわけだけども