サトシが降板するメリットとデメリットを議論するスレ

メリット　なし　
デメリット　数え切れないくらいある
以上

終わり
以下ソーメンスレ

別にアニポケそのものが終わってもええで

>>3
アニポケが終わる
メリット　なし　
デメリット　数えきれないくらいある
終わり以下ソーメンスレ

>>3
正味どうでもいいよな俺も見てないし

議論とは

メリット
　話が新鮮になる
　主人公に感情が戻る
　ロケット団やゴウも消える
　サトおじが観なくなる

デメリット
　サトシという看板がなくなる

サトシ降りてもまともな主人公が出てくる気がしない

メリット：これ以上サトシの過去が汚されなくてすむ

ぶっちゃけピカチュウさえいればいいけどあくまで「サトシのピカチュウ」を求めてるのよな

だから新主人公がピカチュウを使ってたとして大谷育江ボイスだったり振る舞いが同じだったら違和感がある

>>8
今の体制の限り多分ゴウかコテツかサトシ2号みたいな感じにしかならない
まずまともなキャラは無理
だから別の作品を並行してやれってずっと言ってきたが

名探偵以降別の作品がちらほら出てきてそっちはアニポケじゃ無理な主人公像なあたり
俺の言うとおりになってきたなと
ツボミ親子とか言うアニポケじゃ絶対ムリなキャラ

メリット:降板厨が見るようになる

>>11
サトシがバトル枠取るからコンテストとかのサブ要素でもないとまともにキャラ増やせないんだよ

>>7
制作が変わらない限り新鮮にはならないし主人公の感じも変わらない
おじは結局叩きたい奴らが暴れてるだけだから主人公が変わっても粘着してて離れない

>>14
少なくとも今みたいな過去がブーメランになるせいで悪役相手にも何も喋れないみたいな状態にはならない

>>11
ツボミなんて女版サトシみたいな物じゃん
旅立ちもハルカやヒカリと似たような感じだったし
作画とかで違う様に見えてるだけ

>>14
俺20年以上サトシ大嫌いでアンチやってるけどその理由が過去の自分の所業を棚に上げて他人を批判したり
悪人相手に卑怯と罵りながら自分も悪人のことを言えない姑息な手段を使って制裁を加えた挙句正義として一方的に持て囃されることだし
この点はサトシを降板させて尚且つ次の主人公が当たり障りのない性格にすれば解消するんだわ

>>15
普通に喋ってるけど
ブーメランにもなってないし

>>15
いや、今でもスカル団相手に3対1の仕掛けるなんて卑怯なんて批判してるじゃん
自分は手持ち1匹しか持ってないロケット団相手に手持ち総攻撃で袋叩きにしてる事実は棚に上げた上で

>>18
>>19
グズマ相手に無言貫いたぞ

>>18
シンジへの批判はほぼ全部ブーメラン
だからこそ当時ボロクソ言われて以降サトシはほとんど他人の戦術にケチつけなくなったんだわ
アローラリーグでグズマの戦法にリーリエがケチつけてサトシは何も言わなかったけどあれも今まで通りならサトシが批判してただろう

>>13
新主人公でもそいつがバトル枠になって変わらないぞ

メリット　嬉しい
デメリット　なし

>>20
グズマにだけ黙ってても意味ないんだわ
何故ならサトシの歴史が膨大になりすぎて何を批判してもブーメランになるから

>>17
目の前に悪人が居るなら潰すのは当然だろ
大体そう言うの被害妄想染みてるから今からでも辞めた方が良いよ

>>25
何もしてない状態の悪人に言いがかりをつけて制裁を加えたらそれは日頃の行い関係なく制裁加えた側がクズなんだわ
だからそういった場合制裁加えた側も悪として描かなければならないのにサトシは何があっても正義として扱うから胸糞悪さしか残らない

>>19
悪事を働いてる相手だからやっても当然だろ

>>27
つまりそれってその忌み嫌う悪人と同レベルに堕ちてるってことじゃん
よくもそれで悪人のことを批判して正義面できたものだな

>>22
主人公単独でいいじゃん

正直サトシ自体は嫌いじゃないけどサトシがいるせいで歪みがある事も確かだし降ろしても構わんな
実際BWとかで一旦降ろすチャンスあったけど降ろさなかったしましてや続投で負け展開とかアイリスの軽口も過剰に批判された訳だしそんなんを永久に続けていく位ならリスク覚悟で一新したら良いよ

>>26
何もしてない悪人になんて居ない
悪人は悪人なんだから倒されて当たり前だしロケット団も日頃から悪事を働いてるからその日何もしてなくても疑われるのは仕方ない事
ポケモンの技で悪人を撃退しても許される世界なんだから現実と混ぜて考えるのは辞めた方が良い

>>31
日頃から悪事を働いてるからと言って常に悪事を働いてるとは限りません
疑うのは勝手だが手を出した時点でサトシが悪人になるんだわ
ポケモンの技で撃退するのは悪人が明確に悪事を行ったことに対する制裁であって悪事を行う前からやって良い理由にはならない

メリットなんてサトおじが発狂してウケる(笑)くらいでええやろ

ロケット団「ポケモンゲットしたわ！ほなバイナラ！」

サトシ「逃がすか！ピカチュウ、10万ボルトだ！」

ロケット団「やなかんじー！」

サトシ「やったぜ！」

ヒロイン「やったわね！」

ハラ「褒められたやり方ではありませんがポケモンを救出できましたな」

ゲスト「さすがにそれはやりすぎじゃあ…」


これなら問題がない
ロケット団の悪事を成敗しつつサトシの私刑も正義ではないと描かれるから

>>32
現実では手を出したサトシも悪人になるかもしれないがアニポケはそうならない世界なんだよ
そんな歪んだ世界を終わらせる為にも降板が必要なんだ

まぁスタッフが同じなら歪みは直らないかもしれないけど

>>35
サトシがいるからこそそんな理不尽な世界観が横行する訳でサトシ大嫌いになってるんだしさっさと消えれば良いのにな
それでなかったら今までやらかした身勝手な正義振る舞いや自分のことを棚にあげた行動を周囲から責め立てられてノイローゼに陥りこんなこと二度としないと反省して土下座するエピソードを1ヶ月にわたって描け

>>32
悪人が悪事を働いてない時は攻撃しちゃダメとか意味分かんないんだけど
倒せる隙があるなら攻撃するに越した事はない

>>38
いや捕まえろよ

>>38
悪人だから何もしてなくても暴行振るって良いとか意味分からないけど
だったら警察に連行しろよ

なんか香ばしいの湧いてんな

変なの湧いてて草

いつもの人だよ

>>41
おいスレ主

もう手遅れ
主人公変えて成功してるのジョジョと遊戯王くらい

>>45
いやいやまだいけるやろ
新無印がモブ化ガイジ化にまでサトシを引きずり下ろせたんだから
９月あたりからなぜか突然方向転換しちゃったけど

>>39
それが１番良いんだけど常にそう出来る状態では無いからな
ジュンサーさんとかが同行してる時なら出来るけど後から呼ぶにも時間が掛かるしツルとかで拘束するにも抜けられたらマズイからとりあえずその場からふっ飛ばしちゃうのが１番早い

>>47
何が抜けられたらマズいだよ
確実に逃げられるんだからぶっ飛ばすのが一番ダメじゃねぇか

>>46
無理だと思ったから方向転換したんでしょ

>>48
XYで指名手配されるまで悪事に及んでたロケット団を当たり前のようにジュンサーさんの目の前でゲストと一緒にぶっ飛ばしてたけど
あれこれ以上被害及ばないようにするなら逮捕した方が良かったよな
なんだったら犯罪者を逮捕できないようにしてる時点でサトシ側も犯人蔵匿で捕まってもおかしくないギンガ団の下っ端なんて現行犯で捕まってるからな

>>48
拘束系は大体抜けられるイメージしか無いわ
サトシ側自体がそうしてるし

まぁ結局はロケット団は捕まったら出せなくなるって言う事情があるからなんだけどね
ロケット団以外の悪人は結構捕まってるし

>>51
ロケット団も初期の頃は普通に逮捕されてたぞ
それもヤマトコサンジは保釈金貰って釈放されてるのにムサシコジロウは放置されて自力で脱出せざるを得ない状況にまで陥ってた
まあヒカリの性格すらろくに把握できない今のスタッフがそんな設定を把握してロケット団逮捕させるなんてできる訳ないと思ってるがな

ロケット団をあいつらで固定して使いまわそうとするからそうなるんだよ
新無印なんてガチャなんてシステムにしてまであいつら使ってるし
毎回手持ちまで変えたいならモブ団員でいいじゃん

>>53
勧善懲悪なのに善人側が悪人同然の悪事をやらかしても善として扱われるのが問題なんだろう
これが普段善人だろうが悪事はしっかり悪と断罪してれば文句言われないよ

んじゃ脚本家に文句言えば？
だいたいみんなtwitterやってるだろうし

赤いねぇ

まんこ

期待に添えなくてごめんwって軽いよなぁ
今までのサトシならあそこは悔しがってたろうに

どこかでも推しポケがロケット団の手持ちで毎回サトシに負けるのが腹立つからってアンチしてる奴見たなぁ
それ踏まえると今のガチャシステムは悪くないのかもしれないけどロケット団の良さは激減した

ぶっちゃけサトシ降板させたところでピカチュウは続投させなきゃいけないし陰湿なのはウケないからバトル好きの熱い性格というサトシの二番煎じの性格の新主人公になるだろうしなんもかわらんやろ

でもユリーカみたいなのを主人公に据えてもいけると思うんだけどなぁ
バトルは切り離せないだろうから、バトル好きの誰かと旅仲間になるとかで
バランス調整してさ…

>>62
それで失敗したのがカキ

>>62
>>63
すまん読み間違えた
スルーしてちょ

アニメは変えなくていいけど映画は薄明みたいにオリジナル主人公でそれ単体で完結するようなのでいいと思う

映画はほんま初見に優しくないとな
コナンの映画長期ヒットも冒頭のあらすじ説明だって言うし

アローラとゴウコハルで感じたのが
サトシを続投する限りサトシ以外の要素は絶対に失敗する
サトシがバトルトレーナーを独占する限り他のキャラは余り物のゴミを押し付けられる

アローラリーグにおける大半のキャラが邪魔者扱いだったこと
ゴウもプロミュウっていうかなりつまらない話だし
コハルに至っては「とりあえず女の子出しました」感が凄い、リーリエと根本的に差がない、女の子だから女の子らしくっていうのも凄い

なおサトシが降板してもこの構造は多分変わらない、サトシ2号に結局コハル2号かリーリエ2号かゴウ2号が関の山という

結局アニポケ以外にアニポケとはターゲット層や切り口、スタッフが違う作品がないとダメってことだと思う

アニポケのノリとポケモンのノリが全く合わない

正式な（一応）女ライバルのマリィ冷遇して、ただのジムリのサイトウをやたら優遇してライバル対決とか言っちゃうあたりアニポケ
アイリス→アニポケ向けに改変した結果不評
セレナ→バトル路線でサトシと噛み合わないようにした結果乙女キャラとなりそれはそれでアニポケ不向きな改変
リーリエ→ほぼ改変せずにダメなところそのまま残した挙げ句子供を盾にで炎上
マリィ→出さずにサイトウをゴリ押し
女トレーナーの扱いで毎回変だって思う
割とミヅキさんとか近年の女主タイプのツボミ見てすごく思った、アニポケじゃこの子は出せないと

男は大体改変より毎回変なオリキャラが出る方が酷いけど、コテツとか
コテツも子供ウケは良いタイプのキャラだし、エースバーンもそれ言うと子供ウケだけは良さそうだし

サトシというかアニポケの構造とポケモンの構造のズレがここ10年大きすぎるんだ
無印時代は割とどっちも当時のテンプレだったからあまりズレてなかった

>>64
了解、でもちょっとだけホシとカキの兄妹旅も面白そうだなと思った

サトシが降板したら新シリーズのアマプラレビューが一時的にひどいことになりそう
何年か経ったら普通に人気番組として定着すると思うけど

ライコウのやつみたいにアニポケ枠で原作主人公の1時間スペシャルでも作ってみたらいい
昔のようにサトシとピカチュウに戻せって言われるのか、こっちの方が面白いと言われるのかハッキリするだろ

>>71
せめて1年はやらないと

>>71
ヒノアラシとの出会いから見せてくれないと何も言えんわ！

ここにはBBSに毒されてるやつしかいないからまともな議論は無理だよ

サトシを変えるとして、相棒誰にするの？ナックラー？エモンガ？

>>75
ピカチュウでもイーブイでも御三家でも

>>75
誰にするかを考えるのは俺らじゃない

むしろサトシ続投の弊害を考えた方が早い
アニポケを変えようとするたびに結局サトシの引力で引き戻されるの繰り返し
その象徴がSM、最初は日常回だのスクールだの言ってたのに結局サトシのリーグの話題ばかり
ポケモンのゲームとしての本質がバトルにあるから、サトシだけがバトル要員な限りサトシだけのアニメにしかならない、かろうじてコンテストがそれに食い込めただけ、ゴウのゲット路線も作業、ルーチン化しがちなのでつまらないという

その上でいうとアニポケを改革しても今までのパターンから、スタッフがスポンサーの要求通り作りやすいけどポケモンファンは求めてないような方向への改変にしかならない、キッズやスポンサー受けは良いがポケモンファン受けは悪いエースバーンのように
だからサトシ降板後のアニポケはむしろサトシ降板してほしいって思ってるやつほどキレるような内容になるよ

1つのアニポケだけで需要賄いきれないほどにポケモンが巨大化してしまったんだよ
ジ・オリジン以降のアニポケ以外のメディアミックス路線見ると仮にサトシ降板しても「アニポケではできない」系の話やキャラが多い
深夜1クールでもどこぞのサブスクアニメでもいいからちゃんとした「アニポケではできない」系のポケモンアニメが必要、サトシは降板しても前述のように多分アニポケの枠ではだめになる、エースバーンみたいなアニメが出来るだけ、だったらリザードンであるサトシを続投させた方がまだマシ

俺はさっさとサトシの子世代に繋いで欲しい。
20年って年月はその時に産まれた赤子が酒や煙草が可能になる年齢となり、結婚して子供を作ってもおかしくない頃合い。

となれば、次の世代へ切り替わるのはシリーズ継続の必須条項。
ここまで続くだけすげえよホントに。

ライバルキャラで1試合やれるような魅力的なライバルが少ないと言うか基本的使い捨て状態な問題よね
一歩みたいにライバルキャラで1試合みたいなのが作画コスト的に厳しいのかね

>>82
XYが最大の山場だっただろ
サトシは実力精神共に成長して優勝フラグ立てまくりでこれ以上ない舞台が整ってた
そこでまた大人の事情発動で大炎上したからもういくら優勝させようが手遅れ

大人の事情でサトピカポイ捨てなんていつでもできるでしょ
今の新無印がその前段階みたいなもんじゃん
あんな偏った名ばかりのW主人公なんて見たことないよ

アニポケはとにかく肥大化しすぎたかもしれないなあ
主人公とか変わる遊戯王とか仮面ライダーとかガンダムですら作品として成立しないようなのが出てるしそう考えると一切主人公を変えずに同じ世界観でやっているアニポケは狂気としか

寧ろ同じ世界線で安定してるアンパンマンやドラえもんがすごいだけ

>>86
一話完結式のアンパンマンドラえもんと一話完結ながらストーリー形式で物語が続いてるポケモンでは前提条件が違う
だからこそポケモンの過去の設定との相違は叩かれる

前の話から微妙に次回に続いてる話が最近ちょこちょこない？
ルカリオだけか、そんで次のゲンガーか
正直一話完結オンリーに戻してほしいわ…
一話完結だと見たくない回を飛ばしても大して支障ないのに

>>88
見たくないなら丸々飛ばせばよくない？
日常回なら1話完結でいいけどバトルや過去キャラゲスト回なら2話くらい使ってしっかりやってほしいけど

>>89
見たい回が見たくない回に続くのは構わんけど
見たくない回が見たい回へとつながるのが嫌
見たくない回はここの感想まとめで済ますことにするわ…

>>90
続き物で見たい回と見たくない回があるのが分からん
まぁ前半見てないくらいでワケわからなくなるアニメじゃないからそれでいいと思うよ

続きものじゃなくて微妙につながってる回な
例えばデンジ回
その前の話の最後にサトシとの対戦相手がデンジだとわかるシーンがあっただろ
ああいうレベルのやつ
まぁ微妙に話が分かってもらえてないみたいなのでレスはいらないよ

新シリーズがサトシ続投でも主役交代でもどちらにしても今のアニポケの世界の年月を少し経過させたら良いと思う
２〜３年くらいなら世界観を大きく変えなくても
新しい事とかやりやすいはず

既存キャラもマサトとかユリーカみたいに新しくトレーナーになったりとか新要素のあるキャラとして使えるし
他のキャラも大きくは変えなくても成長した部分とかで
描写しやすいだろうし

サトシを主役だけじゃなくて新主人公の先輩的キャラでも
新主人公の憧れのキャラ（今のダンデ的な）でも
配置しやすいしXYサトシみたいなデザインにすれば
今のサトシから成長したとてもそんなに違和感ないような気がする

ゲームでもシリーズで年月経過してたりするんだからアニポケでもやってみてもいいんじゃないかなと思う