"今"のBDSPの対戦環境考察スレ：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ソーナノ＠ふっかつそう 21/11/28 23:40:30 ID:0DHYmeCM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

蝶舞アシパクレセ

▼ 3 オコリザル＠シールいれ 21/11/28 23:43:46 ID:z/aITMvM NGネーム登録 NGID登録報告

特性変更で耐久性が無意味になるから
素早さだけが重要になるぞ
頑丈とノーガードのみの世界になる

▼ 4 ファイアロー＠こだいのきんか 21/11/28 23:44:54 ID:hsusJ.dw NGネーム登録 NGID登録報告

>>3
不思議な守りは？

▼ 5 ザシアン＠やすらぎのすず 21/11/28 23:45:01 ID:gMJIRq.s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

今はノーガード一撃が強力やが
特性スイッチできるようになれば一撃対策に頑丈が評価される
素の種族値が高く特性に頼らないポケモンといえば…？

遅すぎるがギガスの時代が始まる

▼ 6 ガラルニャース＠アシレーヌZ 21/11/28 23:45:43 ID:VF7.eHGk NGネーム登録 NGID登録報告

襷とスカーフもかなり重要やな

▼ 7 メガジュペッタ＠くちたたて 21/11/28 23:45:45 ID:ZFhwAKcs NGネーム登録 NGID登録報告

>>3
そもそも弾かれないん？

▼ 8 カブルモ＠レトルトめん 21/11/28 23:54:59 ID:FRHo26zk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
野暮なこというな🥺

▼ 9 ガラルサンダー＠ヒウンアイス 21/11/28 23:56:18 ID:MuBA6Soc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
ローカルだと出来るらしい

▼ 10 メガサメハダー＠メガチャーム 21/11/28 23:56:52 ID:y7g.YAy6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

不思議な守り+炎単タイプ+燃え尽きるでほぼ全部の攻撃技が無効になるし
もえつきるみがわりねむるふきとばしのバクフーンとか？
誰かでステロして吹き飛ばすだけ

▼ 11 オシャマリ＠ウイのみ 21/11/28 23:57:17 ID:rZNQjwm6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

もしかしてノーガードテッカニンと頑丈テッカニンのじゃんけんゲー！？　

▼ 12 ハピナス＠フェスチケット 21/11/28 23:59:06 ID:rZNQjwm6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
なるほど。挑発吹き飛ばしとかで対策しないと

▼ 13 ディアルガ＠かわらのかけら 21/11/29 00:00:05 ID:7nTYKIiM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
頑丈ラム持ちのロックブラスト搭載したポケモンでどっちも倒せると思ったけどどうだろ？

▼ 14 ネマシュ＠こだいのぎんか 21/11/29 00:01:41 ID:xM7.QpEg NGネーム登録 NGID登録報告

まぁふしぎなまもり蔓延したら対策にかたやぶりが流行りそうだが

▼ 15 ケムッソ＠ポイズンメモリ 21/11/29 00:01:56 ID:7JcYQpQc NGネーム登録 NGID登録報告

テッカニン？力持ち鉢巻ケッキングの神速でお陀仏よ

▼ 16 マルノーム＠ウッディメール 21/11/29 00:03:58 ID:rvhQH8NM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
トンボで引けば　
って思ったけど、今は誰がロクブラ持ってるのかわからないのか…。難しい

▼ 17 サンダー＠メガティアラ 21/11/29 00:41:06 ID:K4YcQxHE NGネーム登録 NGID登録報告

>>15
ゴーストタイプで対策できそうな奴居るか？

▼ 18 ロズレイド＠しんせんクリーム 21/11/29 00:42:51 ID:aeCUoRgc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
こいつ強すぎて草
HBクレセリアギガインパクトでワンパンとかやばいだろ

▼ 19 ワンパチ＠フラットコール 21/11/29 00:45:00 ID:7nTYKIiM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
ケッキングS100だからゴーストタイプでケッキングよりも早いのユキメノコとゲンガーしかいねえ
この2人に影踏み+キノコの胞子で無力化させるか

▼ 20 バニプッチ＠くっつきバリ 21/11/29 00:46:45 ID:D4f6WRck [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>15
やばww
これとノーガード対策で不思議な守りも増えるだろうなぁ…

▼ 21 ドンメル＠めざめいし 21/11/29 00:52:05 ID:7.rc8wSg [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>19
ケッキングS100もあんのか
覇権来たな

▼ 22 エレザード＠フサパック 21/11/29 00:55:31 ID:7nTYKIiM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>21
150-160-100-95-65-100
これが特性、技自由で暴れ回るんやで

▼ 23 ガマゲロゲ＠ヨクアタール 21/11/29 00:59:07 ID:7.rc8wSg [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
襷持ちノーガードカイリキーの零度で沈む事考えたら
鉢巻より襷の方が良さそうだな

▼ 24 アンノーン＠おいしいみず 21/11/29 01:06:22 ID:X2r2X7I2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

スカーフカイリキーは裏のポケモンに起点にされるから全然強くないと思う

▼ 25 メガピジョット＠TMVパス 21/11/29 01:07:28 ID:OVL.qaQE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

バグ技環境でメタが成立してて草

▼ 26 メブキジカ＠ももいろはなびら 21/11/29 01:07:28 ID:ve.Ifdrg NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
そもそもカイリキーじゃ遅すぎるからな
スカーフ無しのテッカニンに守る→1加速で抜かれる

▼ 27 バドレックス＠マグマスーツ 21/11/29 01:10:50 ID:WsrQnJa. NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
とんでもない環境だけど強制交代技とか無効特性があるからインフレ状態で均衡保ってる感はある

▼ 28 デスバーン＠きれいなぬけがら 21/11/29 01:14:08 ID:UmhwrbIE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

bdspで変幻自在と一番相性がいいやつは誰だ

▼ 29 チョボマキ＠ふしぎなきのみ 21/11/29 01:16:28 ID:X2r2X7I2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

きのこのほうしテッカニンを軸にメタが回りそう

▼ 30 オドリドリ＠エネコのシッポ 21/11/29 01:17:22 ID:xweMH5t6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
悪戯心で出せるからテッカニンである必要無いぞ

▼ 31 プロトーガ＠おおきなマラサダ 21/11/29 01:21:32 ID:vgUIruJY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ふしぎなまもりミカルゲでFAかと思ってたが、今普通にフェアリー弱点だもんな...

▼ 32 ビードル＠でんきのジュエル 21/11/29 01:22:08 ID:SoJU20Wg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

こんな環境でも戦えるスカーフメタモンの環境適応力よ

▼ 33 チェリム＠ピカピカだんご 21/11/29 01:22:17 ID:lkpAys/6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

高速胞子と悪戯心胞子どっちも潰すために悪タイプにトリル持たせるのはあり？

▼ 34 メガヤドラン＠クイックボール 21/11/29 01:23:02 ID:X2r2X7I2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
たしかに　そうすると悪タイプ必須だな　ヤミラミとかが強いんかな

▼ 35 ココガラ＠メガバングル 21/11/29 01:23:42 ID:rvhQH8NM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>32
バケモンがいるほど強くなるポケモン　
この環境だと変わり者スカーフハピナスになりそうだけど

▼ 36 ヨルノズク＠あおのはなびら 21/11/29 01:26:21 ID:/EYgkwX2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そういえば悪戯心ふきとばしってどうなるん？
レパルダスのやつってねこのて出ないようになって対策されてた記憶あるから覚えさしたら普通に使えそう

▼ 37 ルクシオ＠はいぶくろ 21/11/29 01:27:21 ID:ejc6Q.gw [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
悪戯心持ちに覚えさせてちょっと確認してくるわ

▼ 38 ヒトデマン＠ゆきだま 21/11/29 01:30:27 ID:ejc6Q.gw [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
先制で出せたわ
トリルも吹き飛ばしも吠えるもイケる
ステロ巻いて飛ばしまくれば勝てるぞ

▼ 39 デスマス＠ふっかつそう 21/11/29 01:32:40 ID:pTJ6fatI [1/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

先制で交代技来るんじゃまずいな
マジックミラーで補助技対策が要る。エーフィの手番だ

▼ 40 キマワリ＠すごいみみせん 21/11/29 01:33:05 ID:lkpAys/6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

悪戯心やっぱ強いな
ヤミラミ環境トップか

▼ 41 ボルケニオン＠せっかちミント 21/11/29 01:34:01 ID:sbTUVHys NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
マジックミラー掲載ならだれでもOKでは？（感覚麻痺）

▼ 42 アローラキュウコン＠きんのおうかん 21/11/29 01:34:24 ID:/EYgkwX2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>38
検証乙
じゃあ悪タイプかマジックミラーは必須だな

▼ 43 ポッタイシ＠みどりのプレート 21/11/29 01:34:34 ID:pTJ6fatI [2/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
それ読みがいるからなぁ…こっち有利ではあるものの

▼ 44 ポニータ＠ノメルのみ 21/11/29 01:35:07 ID:pTJ6fatI [3/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あ、間違えた
特性移植ってもう確定してるの？

▼ 45 アマージョ＠みずのいし 21/11/29 01:36:07 ID:iuDY7pko NGネーム登録 NGID登録報告

>>44
報告例は上がってるらしい
どっかのスレでノーガードポッチャマが貼られてた

▼ 46 ヒートロトム＠ゴスのみ 21/11/29 01:41:46 ID:pTJ6fatI [4/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
マジか
じゃあ迂闊に上から胞子打ってもマジミラで返されるリスクが常に伴うな
初手守るかみがわりで様子見は必須のようだ

▼ 47 ヒトデマン＠しょくパン 21/11/29 01:44:04 ID:BhcIWSo2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>46
身代わり読みでばくおんぱ入れてる可能性もあるから
守る一択だな
威力考えたらフェイントはそんなに痛く無い

▼ 48 メグロコ＠ギャラドスナイト 21/11/29 01:44:20 ID:7Q/2KyFY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

バケモンにはバケモンをぶつけんだよ

▼ 49 メガバクーダ＠メタグロスナイト 21/11/29 01:46:25 ID:WZgI8jZI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

Lv1頑丈ナエトルの対策しとけよ
いくら一撃技でも耐えられて宿り木でハメ殺しされるからな

▼ 50 ルージュラ＠PPかいふくポン 21/11/29 01:48:18 ID:BhcIWSo2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>49
かたやぶりでも仲間作りでも化学変化ガスでも消せるし
悩みの種で対処可能

▼ 51 ニョロゾ＠くろいビードロ 21/11/29 01:48:19 ID:pTJ6fatI [5/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>47
しかし逆に守る読みのみがわりをしてきて向こうにリードされるリスクもある
何でもありだと安心手は無いも同然だな…

▼ 52 サナギラス＠モーモーミルク 21/11/29 01:49:46 ID:7Q/2KyFY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>49
連続技一個くらい入れておけば
一番強くて使いやすくてデータある連続技どれやろ

▼ 53 タンドン＠せいれいプレート 21/11/29 01:52:53 ID:WZgI8jZI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

てか考察が完全にこれの世界だな
https://www.youtube.com/watch?v=5wyDmHcFGwU

▼ 54 ファイヤー＠クチートナイト 21/11/29 01:54:12 ID:acF2eF5A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

とりあえず大暴れしそうなポケモンの対処をするには
頑丈
マジックミラー
悪タイプ(悪戯心対策)
特性無効技or特性無効特性
吠えるor吹き飛ばし(不思議な守り→燃え尽きる対策)

これらが必須だな

▼ 55 エースバーン＠あかいいと 21/11/29 01:56:22 ID:Dm4ctMc. NGネーム登録 NGID登録報告

>>54
対策するより自分もそれ使う方が早そうだな

▼ 56 ケララッパ＠でんせつのメモ3 21/11/29 02:00:34 ID:QQZApUWU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

特性入れ替えまで来たん？？

▼ 57 アルセウス＠ほかくポケット 21/11/29 02:01:52 ID:pTJ6fatI [6/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

1.ノーガード一撃テッカニン
2.悪戯心胞子ヤミラミ
3.力持ちしんそくケッキング
4.悪戯心ステロ吹き飛ばしヤミラミ

決定的にヤバいのはこの辺りか
マジミラはあくまで胞子や吹き飛ばし対策のメタ特性なんで主流になるであろうノーガード一撃戦法に弱いからちょっとランクは下か

▼ 58 チャオブー＠メガメガネ 21/11/29 02:02:19 ID:7nTYKIiM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>52
つららばりが命中安定、テッカニンにも刺さるで有用に見える

▼ 59 メガサーナイト＠みっけポン 21/11/29 02:10:16 ID:Wnc6OmOI [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>57
ケッキングのお陰で“一強”って感じのポケモンが居ないのが凄いな
ある意味バランス取れてる

▼ 60 カミツルギ＠あなぬけのヒモ 21/11/29 02:13:55 ID:pTJ6fatI [7/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ちなみにちからもちケッキングの攻撃力はランク＋1のザシアンさえ上回る。しかも道具なしで
つまり襷さえ持てばノーガード一撃タスキ野郎でも大体素で打ち勝ててしまえる

▼ 61 ライボルト＠セシナのみ 21/11/29 02:14:10 ID:9ArENFLU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ふしぎなまもりと燃え尽きるのコンボってどうなったの？

▼ 62 シェルダー＠やすうりポン 21/11/29 02:15:08 ID:Wnc6OmOI [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>61
無敵
ただし天候や状態異常、ステロまきびしのダメージは入る
吹き飛ばすや吠えるで対処可能

▼ 63 ホーホー＠ぎんのはっぱ 21/11/29 02:17:19 ID:NZMEHnqU NGネーム登録 NGID登録報告

あとヌケニン+頑丈とかも強いのかな
ツチニン系統がこんな輝く時が来るなんて

▼ 64 ニドキング＠ふしぎなきのみ 21/11/29 02:17:40 ID:96aUy2Aw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

風船があったら不思議な守り電気タイプっていう型ができたのに

▼ 65 キモリ＠モーモーミルク 21/11/29 02:18:11 ID:WZgI8jZI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>62
根をはる奴が出てきそう
毒毒や毒びしも必須だな

▼ 66 ガーメイル＠とけないこおり 21/11/29 02:19:18 ID:TuwAXxA2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
まぁ型破りでごり押せば解決だよね

▼ 67 ホルード＠くろいてっきゅう 21/11/29 02:19:25 ID:oCK.5ou2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

もうこの世紀末なら禁伝解禁しても良くね？
最早強いかも分からんし

▼ 68 キュレム＠わざマシンケース 21/11/29 02:19:58 ID:oCK.5ou2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
根を張るは使うとフリーズだからなあ

▼ 69 ホルード＠みどりのバンダナ 21/11/29 02:20:09 ID:D4f6WRck [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

これワンチャンBBSでバグあり対戦会開いてもいいな。　
なんでもアリすぎて考察だけじゃわからん。ここで上がってるバケモン試したいし、BBS民の発想力で新たなバケモン作ってもいいし、カオスで面白そう

▼ 70 アブソル＠ふっかつそう 21/11/29 02:20:19 ID:TuwAXxA2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>67
種族値とタイプが全ての世界になったのに種族値お化け入れたら更に崩壊しそう

▼ 71 ザシアン＠シャドーメール 21/11/29 02:22:45 ID:RcDU2lbg NGネーム登録 NGID登録報告

>>68
根をはるとフリーズするのって不思議な守り燃え尽きるの対処を容易にする為の仕様だったのか…

▼ 72 ヒヒダルマ＠ロトムじてんしゃ 21/11/29 02:25:23 ID:oCK.5ou2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>70
結局タイプ一致神速使えるケッキングレジギガスより強いのが居なさそうな気がするんだよね
まあギラティナがケッキングレジギガスに対する強烈なメタにはなりそうだけど

▼ 73 コノハナ＠おとしもの 21/11/29 02:31:50 ID:61b2/qUI NGネーム登録 NGID登録報告

悪戯心トリルで鈍足も活躍できそうだしカビゴン大活躍あるか？

▼ 74 モクロー＠いわのジュエル 21/11/29 02:33:58 ID:cIt6RwXI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

これがポケモンの姿か…？

▼ 75 ゼブライカ＠きせきのタネ 21/11/29 02:37:04 ID:pTJ6fatI [8/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>72
素の素早さは負けてるので胞子対策がいる
マジミラにするか悪戯心にして胞子撃つか、守る加速をするか…

▼ 76 マギアナ＠しろぼんぐり 21/11/29 02:38:06 ID:gwFM77Jw NGネーム登録 NGID登録報告

BDSPが出るまでは「ここだけ技と特性を自由に変えられる世界」とかで建ってたであろうスレが今は環境考察スレだからなぁ
来るところまで来たって感じだわ

▼ 77 ダンバル＠ダークメモリ 21/11/29 02:44:53 ID:s6v6GTDI NGネーム登録 NGID登録報告

剣舞とかそういう積み技が無価値になったな
加速でS上げるくらいしか無い

▼ 78 カメックス＠リュガのみ 21/11/29 02:46:12 ID:96aUy2Aw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

剣盾までのポケモンでカスタム出来ないのが良かったような悔やまれるような

▼ 79 アブリー＠ソルガレオZ 21/11/29 02:56:57 ID:utD2ETGc [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ケッキング　
特性:力持ち
持ち物:命の玉or拘り鉢巻
AS特化
技:神速(大体の低耐久ポケモンが確1)・ギガインパクト(HBクレセに確1のリーサルウェポン)・不意打ちor噛み砕く(ゴーストタイプ対策)・アイアンヘッド(自由枠)

こんな感じか？

▼ 80 オーダイル＠あなぬけのヒモ 21/11/29 03:00:28 ID:utD2ETGc [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

テッカニン
特性:ノーガード
持ち物:こだわりスカーフ
AS特化
技:蜻蛉返り・絶対零度・地割れ・ハサミギロチン

役割がわかりやすくてええな

▼ 81 ルリリ＠たいようのふえ 21/11/29 03:01:29 ID:utD2ETGc [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

テッカニン襷の方がええか

▼ 82 レアコイル＠GBプレイヤー 21/11/29 03:05:51 ID:pTJ6fatI [9/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>79
紙耐久どころか、HP振りカイリキーでさえ道具なし神速で確1だぞ
スカーフ一撃必殺でイキってるのが愚かだった

▼ 83 クズモー＠ハッサムナイト 21/11/29 03:06:13 ID:utD2ETGc [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ヤミラミ
特性:悪戯心
持ち物:食べ残しor襷
耐久全振り
技:ステロ・吹き飛ばす・キノコの胞子・攻撃技一つ(悪戯心対策で悪タイプ出てきた時用)

▼ 84 リーフィア＠シルクのスカーフ 21/11/29 03:06:58 ID:utD2ETGc [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>82
マジかよ
尚更テッカニンは襷の方がええな

▼ 85 オニシズクモ＠でんせつのメモ1 21/11/29 03:09:58 ID:pTJ6fatI [10/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>84
襷一撃テッカニンは襷ほうし神速ケッキングにカモられる
胞子怖くて身代わりしたら神速だった時も詰み
テッカニンとケッキングだと後者が基本有利な択になる

▼ 86 メガライボルト＠スピードボール 21/11/29 03:12:26 ID:utD2ETGc [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>85
テッカニンの方が早いから襷胞子テッカニンで解決だな
最初眠らせれば引かれても後退されても確定で1体は持っていける

▼ 87 ズバット＠せいれいプレート 21/11/29 03:15:44 ID:rvhQH8NM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

後出しジャンケンゲーだな　
こんな環境でもちゃんと回るのおもろい

▼ 88 カリキリ＠スペシャルガード 21/11/29 03:17:29 ID:acF2eF5A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

思ったよりちゃんと環境成り立つんだな
先制技と先制特性って偉大だわ

▼ 89 ピチュー＠ズリのみ 21/11/29 03:18:12 ID:B..MfOAY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

バトルタワーしかできないとか聞いたけど
技変えって対戦で使えるの？