コピーと改造が見分けつかないのやばくね？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 133 デリバード＠しろいハーブ 21/12/01 10:13:22 ID:azFk8fWk [1/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>131
モラルが低いからバグはダメという話にもならんがね

▼ 134 ガラルバリヤード＠フィラのみ 21/12/01 10:20:06 ID:tBgcLnU2 [1/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>133
そりゃならんよ。バグが悪いなんて言わない。好きなだけバグ使えばいいって何度も言ってる
>>111の基準に基づきバグと改造は同じとし、改造叩いてバグ大喜びの奴らを軽蔑しますよって話

▼ 135 アヤシシ＠トロピカルメール 21/12/01 10:25:44 ID:QcNMYZWs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

もしHOME連携出来なかったら許さんぞ!!

一番悪いのはバグ使う人で開発は二番目だからな!
イルカが悪いは免罪符にならんぞ!!

▼ 136 ケロマツ＠メタグロスナイト 21/12/01 10:25:50 ID:azFk8fWk [2/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>134
基準の違いやな
俺はバグも乱数も実機内で完結する以上限りなく黒に近くともしかしグレーであると思う。改造はどのような形であれ黒、許容できない。
あるものは全て使うが無いものをあるという事実改編は出来ない。
改造とバグは例え全く同じことが出来たとしようともイコールにならない。

▼ 137 ラブカス＠おっとりミント 21/12/01 10:27:19 ID:PwOktASA [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

まあ改造で正規で再現可能な個体作るのとバグで正規で再現不可能な個体作るのとじゃどう考えても後者のほうがアウトや思うけどね

▼ 138 メガヤンマ＠エスパージュエル 21/12/01 10:28:54 ID:azFk8fWk [3/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>137
それは間違いねぇな
とはいえソロの範疇でならそれも他人がどうこういうべきものでもないと思う。
その行為、そしてその前提を

▼ 139 カミツルギ＠とけないこおり 21/12/01 10:29:43 ID:PwOktASA [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>138
まあソロならそうね

▼ 140 タンドン＠キズぐすり 21/12/01 10:29:52 ID:azFk8fWk [4/16] NGネーム登録 NGID登録報告

途中送信あいすいませぬ
その行為、そしてその前提を他人に押し付けるのも駄目やな

▼ 141 デスカーン＠コイン 21/12/01 10:31:11 ID:Y4RsgT7U NGネーム登録 NGID登録報告

お前らxyからの話題をいつまで続けてるんや？

▼ 142 ニャルマー＠エルレイドナイト 21/12/01 10:32:08 ID:azFk8fWk [5/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>141
なんなら赤緑からの話題やね

▼ 143 ミブリム＠はかせのてがみ 21/12/01 10:32:58 ID:tBgcLnU2 [2/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>138
じゃあ論理的に考えて色違いバグはアウトじゃん
他人が口出しするなは同意するけど、他人が彼らをどう思うかもお前は口出しすべきじゃないという理屈にはならんの？

▼ 144 ダクマ＠きんのいれば 21/12/01 10:39:15 ID:azFk8fWk [6/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>143
そうだよ。別に他人がどう思ってようと俺は増殖するし色違いにもするよ。そこ否定してたっけ？それっぽい文あったらごめんよ。
だけどバグ利用の前提を他人に押し付けるのは駄目だし、またバグによる個体を説明と了承無しに譲渡することも駄目。
改造個体とバグ産個体の明確な差異としては、そもそも改造個体を譲渡するなって点だけやな。

▼ 145 ププリン＠オレンジメール 21/12/01 10:42:45 ID:azFk8fWk [7/16] NGネーム登録 NGID登録報告

ああ、すまん
出だしにそうだよって書いたら色違い産バクがアウトって部分にかかってるようにみえるな
そうだよは他人が彼らをどう思うかもお前は口出しすべきじゃないの部分にかかってて、バグ産色違い個体に関してはその時点ではグレーであって黒じゃないと思うよ。黒なのはその事実を伏せて譲渡する行為。

▼ 146 メガラティオス＠はがねのジュエル 21/12/01 10:46:47 ID:tBgcLnU2 [3/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>145
え、なんで黒じゃないの。
正規なら思い出せないはずの技を思い出せるのが今のバグ産色違いなんだよ？
元々の性格値を変える事は正規じゃ実現不可能なんだよ？ボールも
俺以外の人から見てもアウトと言われてるのに外部ツールの有無にこだわるのは本当に正しいの？

▼ 147 クロバット＠ねがいのかたまり 21/12/01 10:51:49 ID:tBgcLnU2 [4/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

つまり、「他人に干渉してないから」セーフって基準を設けてるのかな？

▼ 148 メガクチート＠ともだちてちょう 21/12/01 10:55:13 ID:azFk8fWk [8/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>146
君の黒のラインと僕の黒のラインが違うだけだからね。
正しいとか正しくないかなんて人それぞれなんだから、それこそ君の曰く口出しも矯正の強要も有るまじき行いなのでは？

▼ 149 レジロック＠イナズマカセット 21/12/01 11:04:14 ID:tBgcLnU2 [5/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>148
いやだって君「正規値の改造と不正規値のバグなら後者がアウト」って認めてるじゃん
そこの理屈が分かるのにソロ範囲ならセーフという線引きを設けるのは不思議だから尋ねてるんだ

蛇足だが俺はモラルとして他人が口出しするな理論を肯定してるだけだから、する気になったらするんだ
別に犯罪じゃないからな

▼ 150 ピジョン＠くろいてっきゅう 21/12/01 11:07:07 ID:tBgcLnU2 [6/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

モラルというか風潮だな
例えば危ない事しようとしてる人を「やめろ」と口出しするのは悪い事でも何でもないだろ

▼ 151 ゴチム＠ライトストーン 21/12/01 11:19:30 ID:azFk8fWk [9/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>149
完全な再現可能、それこそドリくち案件みたいなガバもない完璧な正規値個体だと他者目線で正規と見分ける術が無いから正規と言い張られたら暴く事も出来ないしどうしようもない。

▼ 152 メラルバ＠カムラのみ 21/12/01 11:24:02 ID:zBL2qZUY NGネーム登録 NGID登録報告

まだぬかりのない改造と非改造のポケモンの区別つくと思い込んでいる奴いるんだな…
全く同じ印刷物複数見せて、どれがMac介して印刷した物か当てるようなもんなんだけど

▼ 153 ヌオー＠Zパワーリング 21/12/01 11:30:39 ID:azFk8fWk [10/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>152
どこまで深掘りしても正規の要素しか出てこない個体とかもう正規として扱うしかないわ

▼ 154 カブトプス＠ナモのみ 21/12/01 11:58:36 ID:tBgcLnU2 [7/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>151
>>153
その見地はいささか浅い
改造はもう正規値に固執しなくてもいい環境になっている。「バグで再現可能な範囲なら」正規値じゃなくても良くなってしまっている
バグで再現可能な個体を改造か否か見分けられるか？

改造を良しとしてない人なら「見分けられないが不正規値なので安全のため黒と判断する」のが正しい対応だと思うんだ
そしてバグ産色違いは不正規値なんだ

▼ 155 バクガメス＠オボンのみ 21/12/01 12:03:17 ID:azFk8fWk [11/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>154
俺は他人産のポケモンは全て改造だと思ってるから違うな、そもそも見分ける必要性がない
その中でも正規値のものは諦念的に白と見て使用する。
自分でバグで生み出した個体はどうやってもバグ産であり改造ではない。

▼ 156 コオリッポ＠つめたいいわ 21/12/01 12:03:57 ID:JmK.KdpU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

めちゃくちゃやって遊ぶ用のROMだから別に改造でもバグでもどっちでもいいって感じやろ

▼ 157 アマルルガ＠キャンプセット 21/12/01 12:21:55 ID:tBgcLnU2 [8/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>155
君は主観に寄りすぎていて客観的視点を持つ事を疎かにしている
他人が自分のポケモンを見て「改造と見分けられない」という状況を想定できていない
不正規値を持っている君は他人から見て「改造プレイヤーの疑いがある」のだよ

それはバグ産色違いを持ってるプレイヤー全員がそうだし、それに飽き足らず「BDSP産はみんな信用ない」となってしまったのが今の実態
正規の色違いを粘った人達までね。そんな状態に持ち込んだのが今回のバグ技だ

自覚は無いだろうが、君はこういう状況になる事に加担したのだよ

▼ 158 アギルダー＠リリバのみ 21/12/01 12:24:11 ID:tBgcLnU2 [9/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まあ「自分は悪い事してない」は普遍的なバイアスだ
バグ技利用者たちが「自分は何もしてない」と考えるのはおかしな話じゃない

▼ 159 ヒコザル＠ひかりのいし 21/12/01 12:27:01 ID:azFk8fWk [12/16] NGネーム登録 NGID登録報告

いや別に改造厨だと思われようとどうでもいいけど

BDSPで今やバグで再現可能な色違いを粘ってた人は不憫だと思うけどね、俺はまだ辛うじて色シェイミしか厳選はしてなかったから被害無いが。

俺はグレー行為、即ち悪い行為はしてるから正当化する気はないしバグの利用を他人に押しつけもしないしバグ個体をバグを良しとしない人に渡したりはしない。

▼ 160 フカマル＠グッズケース 21/12/01 12:28:13 ID:zPE67.cc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

バグをよしとするかどうかなんて個々人の裁量でしかないからこの手の議論は平行線でしかない
使う人は使うでいい使わない人は使わないでいい
使う人は使う人同士で楽しめばいいし、使われたくない人は近づかないようにすればええだけやんな

▼ 161 キングラー＠リュガのみ 21/12/01 12:30:52 ID:JoT.hNRo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ポケモンの価値は人それぞれだよね？

▼ 162 ゲンガー＠ちいさなはなたば 21/12/01 12:30:57 ID:azFk8fWk [13/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>160
何度も言うけど結局一番の問題はバグ産個体を了承も無しに他人に渡すという行為そのものだからね

▼ 163 クズモー＠モーモーチーズ 21/12/01 12:33:18 ID:tBgcLnU2 [10/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>159
改造厨と思われようとどうでもいいなら、バグ産を改造（改造と同じ）と思われたっていいんじゃない？

▼ 164 ドードリオ＠レトルトバーグ 21/12/01 12:35:57 ID:azFk8fWk [14/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>163
バグ個体はバグやってる人同士でしか回さない以上俺も交換相手も同条件だから直接的に被害はない。
第三者が蚊帳の外で喚こうと騒音以外の被害は無い

▼ 165 インテレオン＠パワーベルト 21/12/01 12:38:44 ID:zPE67.cc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>162
そらまあそうよな、としか
ただ強制出来るわけでも無いし公式からの措置がある訳じゃないから自衛するしか無いよな
念入りにバグ産かどうかって聞くとか、仮にバグ産を掴まされかけたとしても流通してる個体って現状結構わかりきってるからステータス確認も怠らないとかして対処しないと
バグが支持されてるコミュニティもある以上、自分はバグをしない、そういうコミュニティには近づかない
バグを忌避する人にとっては息苦しいけど、とにかく公式が措置を下すまで自衛するしか無いよ
当たり前の事ばかりなんだけどね

▼ 166 ニャビー＠ヘラクロスナイト 21/12/01 12:43:57 ID:q/qs2aX2 NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

コピー個体と正規個体を分けるにはどうすればよいか？コピー個体を親にした個体は正規個体なのか？
さらにその子個体は？
この辺り突き詰めていくとブロックチェーンに行き着くけどそんな技術はイルカもゲーフリも、それはおろか殆どのゲーム会社が持ってないわけで
しかもNFTって軒並み死んでるからそんな技術があったところでな

▼ 167 パルスワン＠カセキのサカナ 21/12/01 12:56:05 ID:tBgcLnU2 [11/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>164
良かった。じゃあこれで手打ちだな
バグ産は改造と一緒。改造叩いててバグ使ってる奴はちゃんちゃらおかしい

▼ 168 ストライク＠やけたきのみ 21/12/01 12:59:21 ID:azFk8fWk [15/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>167
おう、お前の中ではそうだからな
何も異論はない

▼ 169 ドテッコツ＠ハスボーじょうろ 21/12/01 13:13:24 ID:tBgcLnU2 [12/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>168
>>134を言った時点でそれ言えてればもっと早く終わったのに…
なんで自分の基準言い出しちゃったの？

▼ 170 オムナイト＠フライングメモリ 21/12/01 13:22:04 ID:azFk8fWk [16/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>169
互いに他人に口出しすべきじゃないって所で同意しとるやんけ

▼ 171 ツツケラ＠フラットコール 21/12/01 13:27:18 ID:tBgcLnU2 [13/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>170
俺はする時はするって言ったよ？
なんで聞かれてもいない自分の基準言い出したの？

▼ 172 ストリンダー＠だいだいはなびら 21/12/01 13:30:09 ID:FK0sazwY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>170
>>171
お前らいい加減引っ込め
逸れて言ってるじゃねえか、スレもいちいち上がって煩わしい
せめて下げでやれ