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ポケモン

現在の剣盾、及びBDSPの対戦環境が抱えている問題点について解説する

 ▼ 1 スカンプー@あおいバンダナ 21/12/12 21:25:33 ID:xWmstK0o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
解説スレです。
今回はスレタイの通り、現在の剣盾、およびBDSPの対戦環境についての解説になります。
構成は以下の順番でいく予定。1週間ぐらいで書き上げる予定です。

0.はじめに
今書いてる部分。

1.剣盾が抱える問題点
2.BDSPが抱える問題点1(対戦環境編)
3.BDSPが抱える問題点2(育成環境&バグ関連)
主に対戦環境に関する解説になります。
シングルメインで取り扱い、ダブル/マルチについてもリクエストがあれば触れます。

4.安易にナーフ(弱体化)をしてはいけない理由
ポケモンや特性などをナーフしてはいけない理由について解説。
おそらくシングルのザシアンを例に挙げると思います。

5.『制限』の必要性
本解説の主題。対戦ルールにおける『制限』の必要性を解説。余裕があれば負の側面についても触れます。

6.コスト制の導入について
『制限』の種類のひとつ、コスト制について解説します。コスト制が嫌われる理由についても余裕があれば解説したい。

7.シーズン27以降、レートで最も適切な対戦ルールは何か?
タイトルの通り。具体的にどういったルールが最適なのかを解説。多少主観が入る予定。

8.BDSPはどこを改良すればよいのか?
これもタイトル通り。育成環境やバグについても触れていきます。

10.あとがき
 ▼ 103 メガバシャーモ@すごそうないし 21/12/18 17:08:36 ID:1qgs/Z56 [1/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドラゴンいきます

・使えるポケモン
カイリュー、キングドラ、フライゴン、チルタリス、ボーマンダ、ラティアス、ラティオス、ガブリアス

・パーティ内での役割
メインアタッカー、および対格闘、対炎、対地面

・ラティオス/ラティアスが一番人気である。
シングル同様、すなおにりゅうせいぐんを連打するのがなんだかんだで一番強い。

・ボーマンダはラティオス/ラティアスと比べると全体的に一回りステータスが落ちる感じだが、
特性の『いかく』が優秀なのと、『かわらわり』でバンギラス対策ができる点が便利。
そのためラティよりマンダ派が昔から一定数いる。

・ガブリアスはじしん、いわなだれといった範囲攻撃に長けるため、このゆびトゲキッスに対してやや強いという側面を持つ。
そのため安定感重視でバトルをすすめたい人は、ガブリアスをドラゴン枠に採用するケースが多い。

・カイリューも決して弱くはない。
『せいしんりょく』でいかくとねこだましを弾けるので、
対カポエラーやハリテヤマ、ウインディに絞れば他のドラゴンタイプより優れているといっても過言ではない。
ただ、ひこう技が若干貧弱なのと、対ドラゴンで一方的に殴られてしまうのがネック。
上級者向きのポケモンだろう。

・チルタリスに関しては今のところは出番はあまりないと思う。
ただ、特性『ノーてんき』が優秀なので、今後の調整次第では活躍の場がうまれるかもしれない。

・キングドラについてはみずの項目で解説する。

・余談だが、旧ダイパではドラゴンタイプにハバンのみを持たせてミラー対策をすることが多かった。
一方BDSPではフェアリータイプの追加により、ハバンの採用率が大きく下がっている。時代の変化を感じる一幕である。
 ▼ 104 ガラルヤドン@オボンのみ 21/12/18 17:26:06 ID:1qgs/Z56 [2/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
はがねいくぞ

・使えるポケモン
フォレトス、ハガネール、ハッサム、エアームド、クチート、ボスゴドラ、メタグロス、レジスチル
エンペルト、トリデプス、ミノマダム、ドータクン、ルカリオ、ジバコイル、ダイノーズ、ヒードラン

・パーティ内での役割
対フェアリー、対いわ、対おいかぜ

・昔から人気のタイプ。
その採用率はすさまじく、>>82で確認すると上位プレイヤー21人中19人が採用している。
(うちハッサム16人、ヒードラン3人、他は0)

・見ての通りハッサムが圧倒的に人気。
人気の秘密ははがねタイプとして扱いやすいことに加え、むしタイプとしても非常に優秀だから、この一言に尽きる。
BDSPは後年の作品と違いむし技の通りが非常によく、
特にダブルではルンパッパ、ラティ、クレセリアなど有効な相手も多い。
故に『パーティ構築に迷ったらとりあえずハッサム』が最適解になりやすい。

・2番手のヒードランは対ハッサム性能にすぐれたはがね枠。
特性はシングル同様、『ほのおのからだ』のほうがやや人気の傾向がある。
詰め性能が高い一方、
環境が雨と砂に支配されており、選出のタイミングが非常に難しい。

・メタグロスの使用率が伸び悩んでいる
理由はメタグロスが弱いのではなく、ハッサムが便利すぎるから
ただ、今後巻き返してくる可能性が高いと俺は読んでいる

・レジスチルはボディプレス没収+特性がライトメタル固定のせいで完全に戦力外に。悲しい。
剣盾と同じ性能なら間違いなく人気ポケモンに慣れた。

・エンペルトは相変わらず対雨パ性能が高い。
今現時点ではあまり人気がないが、研究がすすめば環境入りしてくると思う。

・ダイノーズはいわの項目で解説します。
 ▼ 105 ヤンヤンマ@アイテムドロップ 21/12/18 17:27:34 ID:1qgs/Z56 [3/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
とりあえずここまで
読んでいる人いるかわからんが、タイプ別の解説は最後までやる
ざっくりとでいいから、どのタイプが優遇されてて、どのタイプが不遇かだけ伝わればいいな
 ▼ 106 メガカメックス@ビーだま 21/12/18 21:09:00 ID:1qgs/Z56 [4/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
続き書くぞ
残ってるのはいわ、みず、くさ、ノーマル、どく、フェアリー、むし、ひこうか
簡単そうなむしからいくか

・使用できるポケモンは
バタフリー、スピアー、パラセクト、モルフォン、カイロス、ストライク、レディアン、アリアドス、フォレトス
ハッサム、ツボツボ、ヘラクロス、アゲハント、ドクケイル、アメモース、テッカニン、ヌケニン
バルビート、イルミーゼ、アーマルド、コロトック、ミノマダム、ガーメイル、ビークイン、メガヤンマ

・パーティ内での役割は
ややサポート寄りのアタッカー、および草タイプ対策

・ハッサムが強い。とにかく強い。
あまりに強すぎて、他のむしタイプを使う理由がなくなるレベル。
ただ、せっかくなので他のポケモンもちゃんと解説したい。

・メガヤンマもなかなか強い。BDSPで『いとをはく』が追加されたことでS操作が可能に。
ニドクインやマンムーなど、中速アタッカーと組むとよい。

・バタフリーもなかなか。おいかぜ、いかりのこな、ねむりごなの3つが両立できるので、
トリル展開とおいかぜ展開、両方に対応できる。
耐久が低く、仕事をし終えた後は迅速に退場しやすいのも長所。ただし雨パはかなり苦手。

・バルビート/イルミーゼも悪くない。いたずらごころはなんだかんだで強い。
おいかぜは削除されてて使えないものの、代わりにでんじはがあるのでそこまで困らない。
両者の違いは
バルビートは『とびかかる』である程度攻撃にも参加できる点と、トリックを絡めた奇襲ができる点。
イルミーゼは『むしのていこう』『うそなき』『あまえる』などデバフ寄りの技が得意な点。
BDSPだとイルミーゼのほうが使いやすいと思う。

・ヘラクロスも悪くはないものの、やはりこのゆびトゲキッスの壁が厚い。
トゲキッスに打点があるか否かが、ハッサムとヘラクロスの明暗を分けてる感がある。
 ▼ 107 セレビィ@ラブタのみ 21/12/18 21:21:37 ID:1qgs/Z56 [5/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フェアリーいきます。

使えるポケモン
・ピッピ、ピクシー、プリン、プクリン、バリヤード、マリルリ、グランブル、サーナイト、クチート、トゲキッス

パーティ内での役割
・タンク、対ドラゴン要員

・種類は少ないがいずれも一騎当千。
どのポケモンを採用してもかならず活躍してくれる。

・トゲキッスは剣盾に引き続き、今回も大暴れ中。
キッスに打点がない物理アタッカーは、この環境ではなかなか生き残るのが難しい。

・マリルリも強い。対雨パ、トリパ性能が高く、自身もトリパに適性あり、さらにアクジェで足の遅さもある程度カバーできるので、
適当に放り込んでおくだけで大活躍してくれる。

・三番手のサーナイトはステこそ平凡だが、テレパシーがとにかく便利。
ガブリアス、サンダー、バクオング、カビゴン、マンムー、なみのり勢…何と組み合わせても強い。

・プクリンも一部で注目されている。
いかくが飛び交う環境なので、かちきは非常に発動しやすい。今後の注目株。

・ピクシーはトゲキッスに若干押されてる感があるが、
てんねん+このゆびとまれという、唯一無二のコンボがあるのでおそらく生き残れる。
このコンボは腹太鼓を積まれた際のケアなどに使える。

・バリヤード、グランブルは通向け。
弱くはないが、普通にプレイする分にはサーナイトやマリルリでいいと思う。

・ピッピやプリンは進化の輝石がなくなったことでどうなるかわからなかったが、
今のところオボンでも、そこまで弱体化してる感じはしない。
ただ、キングドラの雨ドロポンなどを耐えられないのがちょっと困りもの。
 ▼ 108 ブリザポス@ほしのすな 21/12/18 21:41:52 ID:1qgs/Z56 [6/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
次ノーマルで。
数が多いので主力級だけパパっと解説して終わり。

・使えるポケモンは
ピジョット、ラッタ、オニドリル、プクリン、ペルシアン、カモネギ、ドードリオ、ガルーラ、ケンタロス
メタモン、カビゴン、オオタチ、ヨルノズク、キリンリキ、ノコッチ、リングマ、オドシシ、ドーブル、ミルタンク、ポリゴン2
ハピナス、オオスバメ、マッスグマ、ケッキング、バクオング、エネコロロ、パッチール、ザングース、ポワルン
カクレオン、ムクホーク、ビーダル、エテボース、ミミロップ、ブニャット、ペラップ、ベロベルト、ポリゴンZ、レジギガス

・パーティ内での役割は
オールラウンダー

・とりあえずガルーラが1番人気。メガはないけど1番人気。
特性『せいしんりょく』でいかくとねこだましを無効にできるので、安定して強い。
動かす際は素直にねこだまし→とっておき連打でいいだろう。

・カビゴンはかなり逆境。旧ダイパのような輝きはない。
じばくの弱体化、試合時間が短すぎるせいでのろいが実質死に技に、せいでんきサンダーやさめはだガブがつらいなど、
システム側から山ほどいやがらせを受けている。それでも十分強いんだけど。

・ドーブルは旧ダイパと比べて『このゆびとまれ』が弱体化した影響が大きく、ちょっと弱くなった(昔は優先度+3)
さらに『ダークホール』も使えなくなっている。
昔のようにレベル1ドーブルとレベル50ドータクンを並べるような戦い方は、難しいかもしれない。

・ケッキング/レジギガスとマタドガスの組み合わせはまあまあ強い。
普通に殴り合いを仕掛けてくる相手にはめっぽう強いが、
フェイント+@でマタドガスが即落とされたり、ハリテヤマ+クレセリアのような並びでこられるとしんどい。

・ポリゴン2は輝石がなくなってだいぶ弱体化したが、戦力外ということはないと思う。

・使用率はまだ低いが、カクレオンが今後化けそうな予感がする。
 ▼ 109 ナゲキ@レンズケース 21/12/18 22:02:07 ID:1qgs/Z56 [7/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
どくいきます。

・使用できるポケモン
フシギバナ、スピアー、アーボック、ニドクイン、ニドキング、ラフレシア、モルフォン、ウツボット
ドククラゲ、ベトベトン、ゲンガー、マタドガス、アリアドス、クロバット、ハリーセン、ドクケイル
マルノーム、ハブネーク、ロズレイド、スカタンク、ドラピオン、ドクロッグ

・パーティ内での役割
サポートメイン、たまにアタッカー

・すでに紹介し終えてるポケモンが多いので、それ以外のポケモンに絞って解説していく
くさとの複合はくさタイプの時に紹介する

・とりあえずクロバットが強い
特性『せいしんりょく』でおいかぜ持ち、そしてS130族、弱いわけがない
剣盾ではレジエレキに散々泣かされたが、BDSPでは大活躍中です

・マタドガスもなかなか
『かがくへんかガス』がとても優秀で、特性頼みのパーティに対して強い
が、環境全体がやや特殊寄りなので、生き残るのが案外難しい

・ドクロッグは相変わらず対雨パ性能が高く優秀
しかしせいでんきサンダーという天敵が登場したことで、旧ダイパと比べると若干動かしづらい

・ベトベトンは種族値こそ優秀だが、
なんだかんだでエスパータイプが多い環境なのでダメージレースについていけないことが多い
一方ドラピオンのほうは耐久が足りず、思わぬ形で落ちてしまうことが多い
アローラベトベトンさえいれば…

・ドククラゲはアシッドボムさえ返してくれればいけそう
もともと対雨パ性能は高く、ハッサムやトゲキッスに対しても比較的有利なのでひょっとしたら化けるかも
 ▼ 110 ストライク@こぶしのプレート 21/12/18 22:02:41 ID:1qgs/Z56 [8/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
とりあえずここまで。
 ▼ 111 ゼクロム@ドラゴンジュエル 21/12/19 00:29:10 ID:/gLsdg5. [1/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
寝る前に残り頑張って書いちゃうぞ。いわから行く。

・使用できるポケモン
ゴローニャ、オムスター、カブトプス、プテラ、ウソッキー、ツボツボ、マグカルゴ、
サニーゴ、バンギラス、ココドラ、ボスゴドラ、ルナトーン、ソルロック、ユレイドル、アーマルド
ジーランス、レジロック、ラムパルド、トリデプス、ドサイドン、ダイノーズ

・パーティ内での役割
ピュアアタッカー

・言うまでもなくバンギラスが強い。
いわタイプ自体は環境にハッサム、ガブ、カポエラーなどが蔓延してるため不遇だが、
バンギラスだけはマジで別格。あくタイプとの複合で、攻撃範囲が異様に広いのが大きい。

・2番手のプテラも決して弱くはない。
S130でタイプ一致いわなだれが連打できるスペック自体は非常に優秀なのだが…
いかんせん、雨パとハッサム相手だと、相性が悪すぎる

・そんな中、BDSPで密かに強化されたダイノーズが環境入りしつつある
特性じりょくで相手側のハッサムをロックし、隣のほのおタイプやドラゴンタイプで焼く組み合わせが
密かに流行の兆しを見せている
地味にボディプレスを習得できたのも大きい(BDSPでボディプレスが使えるのはダイノーズ、ギガス、ドーブルのみ)

・ツボハピは制限時間15分ではTODが成立しないので、
しばらくは警戒しなくていいと思う

・ユレイドルは評価が難しいポケモン
トリトドンをより対水に特化したような性能である
技もステータスも特性も優秀なのだが、やはりハッサムの壁を乗り越えるのが難しい

・すいすい組はみずタイプの時にまとめて解説します。
 ▼ 112 コロボーシ@バトルポケット 21/12/19 00:44:20 ID:/gLsdg5. [2/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
続いてみずタイプ。数が多いのでざくっと書くだけにする。

・使用できるみずタイプ
カメックス、★ゴルダック、★ニョロボン、ドククラゲ、ヤドラン、ジュゴン、パルシェン、キングラー
★アズマオウ、スターミー、ギャラドス、ラプラス、シャワーズ、★オムスター、★カブトプス
オーダイル、ランターン、マリルリ、ニョロトノ、ヌオー、ヤドキング、★ハリーセン、サニーゴ
オクタン、★マンタイン、★キングドラ、スイクン、ラグラージ、★ルンパッパ、ペリッパー
サメハダー、ホエルオー、ナマズン、シザリガー、ミロカロス、トドゼルガ、★ハンテール、★サクラビス
★ジーランス、★ラブカス、エンペルト、ビーダル、★フローゼル、トリトドン、★ネオラント、ロトム

・パーティ内での役割
いろいろ

・見ての通り数が多すぎる
これだけ数がいるのに、割と全員差別化できてるのがポケモンというゲームの恐ろしさである

・★がついているのは特性が『すいすい』のポケモンたち
ルンパッパとキングドラのに二強だが、他のポケモンたちも十分強い
今回は『すいすい』持ちのポケモンに絞って解説する

・とりあえずルンパッパから。
みずタイプとくさタイプの複合。
そのためみずタイプ同士のミラーに強く、本来みずが苦手なはずのでんきタイプやくさタイプとも打ち合える万能選手。
使い勝手の良さでは他の追従を許さない。

・キングドラも相変わらず強い。雨降らせて珠ドロポンや珠だくりゅうを連打してるだけで強い。
ただ、よびみずの強化、フリーズドライの追加など、旧ダイパ時代と比べると若干相対的ナーフはされている。

・カブトプスも手ごわい。最速実数値S290からのいわなだれ連打がえぐい。

・他にもすいすいアタッカーが本来苦手なはずのエンペルトと殴り合えるニョロボンや、
耐性と種族値の関係で環境上位のポケモンに刺さりやすいマンタイン、
単純にたきのぼり連打が強いフローゼルあたりが優秀。
 ▼ 113 モンジャラ@ねがいのかたまり 21/12/19 01:02:52 ID:/gLsdg5. [3/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
最後にくさタイプ

・使用できるポケモン
フシギバナ、ラフレシア、パラセクト、ウツボット、ナッシー、メガニウム、ワタッコ、キマワリ
ジュカイン、ルンパッパ、ダーテング、キノガッサ、ノクタス、ユレイドル、トロピウス、ドダイトス
ロズレイド、ミノマダム、チェリム、マスキッパ、ユキノオー、リーフィア、モジャンボ、ロトム

・パーティ内での主な役割は
サポート、サブアタッカー、対水要員

・BDSPのダブルバトルにおいて、もっとも重要なタイプ。
BDSPの最強タイプは間違いなくみずなので、そのみずのメタとなるくさタイプを使いこなせるか否かで、
パーティメイクの際の『幅』が大きく変わってくる。

・使いやすいのはフシギバナ。HB、HC、HD、CS、どう振り分けても強い。
不利な相手との対面も『ねむりごな』や『やどりぎのタネ』でうまく足止めすることで、
状況を打開することができる。

・同タイプのポケモンたちも優秀。

・ラフレシアはひろい攻撃範囲に加え、ちからをすいとるが優秀。
ねこだましに対し、ほうしで反撃することも可能。柔軟性に富み、あらゆる状況に対応できる。

・ウツボットはステータスだけ見ると劣化フシギバナだが、
晴れ下のアンコールやウェザーボールが強力。

・ロズレイドは上記3匹と違い『ようりょくそ』を持たないため若干扱いづらいが、
じんつうりきで対毒相手にもある程度戦えるという独特の強みを持つ。

・他にも強いポケモンはたくさんいる。
いい加減長くなってきたので割愛するが。
 ▼ 114 メガヤミラミ@ねばりのかぎづめ 21/12/19 01:03:44 ID:/gLsdg5. [4/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よし、やっと終わった。
これで下準備がようやく終わったので、明日からちゃんと問題点について話す。もう寄り道しない。
それじゃおやすみ。
 ▼ 115 デスカーン@たべのこし 21/12/19 07:50:34 ID:/gLsdg5. [5/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よし、BDSPダブルの問題点について書いていくぞ。
多分4項目にわけて解説することになると思う。
1項目ずつ書いていくので、何か意見や感想、反論があれば書き込んでくれ。
 ▼ 116 ヒトモシ@ビビリだま 21/12/19 08:18:23 ID:/gLsdg5. [6/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
問題点1.雨パが強すぎる

今更!?って言われるかもしれないけど、
これは非常に根の深い問題なのできちんと解説しとく。

まず、雨パが本格的に猛威を振るうようになったのは第五世代から。
第三、第四世代の雨パも強かったが、
通常のダブルでは『あめふらし』が解禁されていなかった。
そのため『あまごい』を使って能動的に雨を降らせる必要があった。

となると、当然雨を降らせるためのポケモンが必要になる。
具体的にはサンダース、クロバット、キングドラ、ルンパッパあたりかな。
ちなみに当時はまだ『いたずらごころ』がなかったので、ヤミラミは候補に挙がらなかった。

雨を降らせるにはサンダースやすいすいアタッカーをまず出さないといけない、
これが雨パの最大の弱点だった。
つまりユキノオーやラティオスなど、上記のポケモンに対して強いポケモンで待ち伏せをすれば
雨展開をつぶすのは比較的容易だった。最も有名な並びはドクロエンぺかな。記憶に残ってる人も多いと思う。

これが第五世代になると、ニョロトノ経由で即雨天候への書き換えが可能になった。
当然強すぎるということで、間接的ナーフが少しずつ加えられていった。
具体的には
第五世代のナットレイ、モロバレル、ブルンゲル
第六世代の全盛期ファイアロー、ヌメルゴン、フリーズドライ、とつげきチョッキ
第七世代のカミツルギ、ブルル、レヒレ、コータス
第八世代のダイマックス技による天候の書き換え、メガフシギバナ、ドラパルト、レジエレキ
ひょっとしたら他にもあったかもしれない。

現在のBDSPダブル環境は、
今挙げた第五世代以降の間接的ナーフ要素の大半がオミットされた状態なので、
雨パが圧倒的に強い。決して対策不可能ではないが、莫大なリソースを割かれるので構築の幅を狭めてしまっている。

余談だが、『あめふらし』を持ったペリッパー/ニョロトノを最初から環境に放り込んだのは
個人的には悪手だったと思う。
これについては後でもう少し詳しく解説したい。
 ▼ 117 バチュル@エレクトロメモリ 21/12/19 08:24:03 ID:opQ6QLa. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんかちょっと対戦わかる人ならみんな知ってるような内容だな
 ▼ 118 ニャビー@きせきのみ 21/12/19 08:40:06 ID:/gLsdg5. [7/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
問題点2.技のリストラ問題

技のリストラについては、シングルとはまた別の形で問題になっている。
いくつか例を挙げていこう。

まずサンダーのぼうふう。
シングルだとぼうふうがオミットされたことで攻撃範囲が大幅に狭まり、それに対して強い不満が出ている。
対してダブルではサンダーのぼうふうオミットは、比較的好意的にとられている。

なぜか。
理由はこの調整によって、多くのポケモンが間接的に強化されたから。

具体的にはまずファイヤー。
サンダーが暴風を失ったことで、特殊飛行最強ポケモンの席を確保。
これにより、雨パの対草要員の座を奪還することに成功する。

続いて多くの草タイプ。
サンダーがぼうふうを失ったことで、『くさタイプででんきタイプ全般を対策する』が可能になった。
特にフシギバナやユキノオーがサンダーに勝てるようになったのは、影響が非常に大きい。


もうひとつ例を挙げる。ウェザーボール。
直近の剣盾のデータだと、フシギバナでの採用率は63%。
(ちなみにフシギバナはダブルレートだと常に10位前後の使用率をキープしてる強ポケ)
この技はグラードンやコータスの『ひでり』と組み合わせることで、実質タイプ一致の炎技となる。
そのためダブルでは非常に使い勝手がよい。

このウェザボもフシギバナからはオミットされている。
が、代わりに種族値が一回り低いウツボットからはオミットされていない。
種族値が劣る分、技で差別化しようという、なかなか粋な計らいだと思う。
BDSPにはこういう細かな調整が随所に施されている。

が、時間が足りなかったのか、中途半端になってる部分も多い。
例えばエルレイドのリーフブレード、ドククラゲのどくどく&アシッドボムあたりがオミットされたのは間違いなくミス。
この部分については後でもう少し詳しく解説したい。
 ▼ 119 ソーナンス@キャンプセット 21/12/19 08:44:18 ID:/gLsdg5. [8/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いったん止めます。
上記2点の問題点について、感想とか反論とかもらえると喜びます。
 ▼ 120 ヌメイル@こおりなおし 21/12/19 11:09:54 ID:/gLsdg5. [9/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
続き書く

問題点3.新しい遊び方が提供できていない

これはシングルにも共通する問題点だが、
今作はプレイヤー側が強い戦術、あるいは組み合わせをあらかじめ知っている状態でのスタートとなったため、
新作にもかかわらず、閉塞感の強い環境が最初から出来上がってしまった

具体的にはこれまでにも何度か紹介した
雨パ、砂パ、ガブサナサンダーの並び、ねこだまし+トリル(ハリテヤマ+クレセリアなど)、
あとは1ランク落ちるけど晴れパやあられパ、このゆび+積み技からのビートダウンなど
結果的に
『同じポケモンしか見かけない』『同じパーティしかいない』という状況に陥ってしまっている。

環境が一巡した後に、雨パが強いと結論づけられるのは仕方ないと思う。
しかし環境がほとんど動かないまま結論が出てしまったのは、ただただ残念でならない。

ちなみにこの状況を打破できる案があるので、後で解説する。
 ▼ 121 ダルマッカ@タマゴけん 21/12/19 11:32:13 ID:/gLsdg5. [10/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
問題点4.WCSとの兼ね合い

ダブルを語る上で絶対外せない話題のひとつがWCSである。
現状、来年のWCSがどうなるかは全く見通しが立っていない状態である。
コロナの影響で中止になるのか、
仮に開催するとしたら剣盾とBDSP、どちらの環境で試合を行うのか、まったく情報が出ていない。

仮にBDSPでWCSを行うのであれば、予選のためのレートシステムが必須となる。
しかし『BDSPにレートは実装しない』と以前明言されている。
故に来年のWCSも剣盾環境で行われるであろうというのが、一般的な見解である。
(少なくとも国内予選は)

が、剣盾は剣盾で問題を抱えている。
まず、ネタがない。
この2年でガラルダブル、全国ダブル、竜王戦、全部やってしまったので本当にもうネタぎれなのだ。
一応GS(禁伝が2匹まで使えるルール)が残ってはいるが、ゲーム性を考えると採用される可能性は低いと思う。

続いて、ゲーム性の定型化の問題がある。
剣盾のダブルは基本的にダイマアタッカー+それをサポートするポケモン+スイーパーという構成になりやすい。
現行の竜王戦環境を例に挙げると

白バドレックス(メイン)+ミミッキュ(サポート役)+ウーラオス&レジエレキ
霊獣ランドロス(メイン)+オーロンゲ(サポート役)+ザシアン+ヒトム/トリトドン
カイオーガ(メイン)+トルネロス/エルフーン(サポート役)+ウーラオス&レジエレキ

という組み合わせになりやすい。
細部は人によって違うし、ダイマさせるポケモンが試合展開によって変わることもあるが、
どのプレイヤーも概ねこの並びに収束していくと思う
そのため似たような試合展開が発生しやすく、以前の世代と比べるとゲーム性が乏しいと指摘されることも多い
 ▼ 122 プルリル@ラブラブボール 21/12/19 11:44:48 ID:/gLsdg5. [11/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
BDSPのダブルに関する問題点は以上になります

以下余談
『バランスがいい』と評されることが多いBDSPのダブル環境
確かに俺もバランスはいいと思う

が、それはあくまでガチ勢がガチパ同士で戦った時の話であって、
適当に選んだ6匹で戦ったら、この上なくバランスの悪いゲームに感じると思う
それぐらい一部のポケモンの持っている能力や技の性能が圧倒的なのだ

シングル同様最初の3か月間ぐらいは、そういう環境でも仕方ないと思う
シングルで本当にキノガッサやラティオスが強いのか検証する時間が必要なのと同様、
ダブルでも雨パや砂パが強いのか検証する時間が必要なためである

が、その後も今の環境が続くようであれば、早々に飽きられる可能性が高い
故にいろいろてこ入れが必要になると思う
ORASからサン・ムーン、USUMから剣盾までどちらも2年のブランクがあったことを考えると、
剣盾/BDSP環境はあと2年続くと思っておいたほうがいい
その2年間をしっかりプランニングできる人材が、今のイルカには足りてない気がする
 ▼ 123 ロゼリア@ばんのうごな 21/12/19 11:49:08 ID:KB.o68jE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ここって論文練習スレですか?
 ▼ 124 エンブオー@メタルコート 21/12/19 16:52:05 ID:/gLsdg5. [12/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>117
分かりやすい部分をメインに触れてるからね
評価や解釈が分かれやすい部分は意識的に避けてる
例えば現ダブル環境における晴れパの強さとかね

>>123
ただのチラシの裏やで

続いてBDSPの問題点:育成環境編にうつります
項目はこんな感じ

1.そもそも、なぜ育成がきついのか
BDSPの育成環境がきつい理由について、改めて考えてみます

2.孵化作業/技の遺伝について
比較的批判が集中している孵化周りの仕様について検証。そこから見えてくるBDSP特有の問題点とは?

3.レベル上げについて
実際にレベル50に上げるまでに必要な時間について検証(バグなし、バグあり、両方検証しました)

4.努力値について
同上。

5.技マシンについて
技マシンの入手難度、およびルートについて検証

6.ポイントアップについて
同上

7.どこを弄るべきか
本項のメインテーマ。言い換えるなら、バージョンアップで弄ってほしい場所。
 ▼ 125 ジャラコ@するどいキバ 21/12/19 17:19:15 ID:CVjYiIOw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
全部読んでるぜ!応援!応援!
チラ裏はガチで書くほど面白いんだ!!
 ▼ 126 ツタージャ@ミズZ 21/12/19 17:22:40 ID:CVjYiIOw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
結構最初の頃にライコウ強い!ってスレを建ててたから
活躍しててくれてることがこの上なく嬉しいんですよ。

解説リクお願いできます?もう上で少しされちゃってるけど
 ▼ 127 スバメ@ポケトレ 21/12/19 17:31:58 ID:/gLsdg5. [13/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>126
読んでくれてありがとう、書いた甲斐があります
リクエストもお気軽にどうぞ
 ▼ 128 エレブー@こぶしのプレート 21/12/19 17:57:40 ID:CVjYiIOw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>127
ライコウで長めに書いて!ってリクエストさせていただきます。
 ▼ 129 ローブシン@クラボのみ 21/12/20 23:33:10 ID:knBcIVn. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>128
ライコウ了解、ダブルでいいのかな?
そのうち書きます

時間も遅いので今日はとりあえず1だけ

・BDSPの発売以降、どこに不満点が集まっているのかをまず検証した
→BBSや5ちゃんのログ、あるいはアマゾン等のレビューを集めて検証してみた結果、クリア後、
特にバトルタワーに挑む段階になると、不満が集中していることに気づいた
(ちなみにグラフィック、操作性、バグ、クリア後の要素(バトルタワーなど)、シナリオの順に不満が出ていたが、
本項ではあまり関係ない話なので割愛する)

.逆に評判のよい部分はどこか調べてみた
→殿堂入りまでのバトルバランス、特にシロナ戦前後が特に高評価だった(あまり話題にならないが、スモモ戦も評価が高い)
続いてバグ全般、地下大洞窟全般、音楽、キャラデザ、ポケトレと続いていく。

・続いてクリア後のゲーム要素に絞って不満点を精査した。すると次の順番になった。

1位はレベル上げ。意外かもしれないが、レベル上げがきついという意見が圧倒的に多かった。
2位は金策。技マシンに対する不満が最も大きく、次いで努力値稼ぎ用のドーピングアイテムが高いという意見も目立った。
3位はなぞのかけら集めがだるい。
4位はやる事がない、あるいは何をやったらいいのか分からないという類の意見。
5位はバトルタワー関連。
興味深いのは『難易度が高く感じる』ではなく、『めんどくさい』『やる気が起きない』という意見が多かったこと。
負けたら1からやり直しになったり、マスターのランクが下がる仕様についての不満は驚くほど少なかった。

以下少数意見
・フワンテがいない(発売当初はよく見かけた)
・ボールデコ用のシールが全然集まらない
・コンテストがつまらない
・ハマナスパークで最初にレジ系をゲットしなければいけないのがだるい
・地下大洞窟に家具がおけないのが寂しい
・キノココやノズパスなど、デイリーイベント限定のポケモンに会えない
 ▼ 130 ゼブライカ@ヤシのミルク 21/12/20 23:43:05 ID:knBcIVn. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
で、俺が出した結論はこれ。

『クリア後のゲームデザインがうまくいっていないのが、不満の根源になっている』

BDSP、1回目のシロナ戦まではほんと評判いいんだよ。
ところがクリア後、シンオウ図鑑を完成させてバトルタワーに挑む段階に入ると評価ががくっと落ちる。
226番道路に赤い糸が落ちていることからもわかるように、
作り手側としては厳選タイムに入るよう促しているんだけど、その導線がうまくひけていない。
だからやることがなくなって、なんとなくプレイしなくなる人が非常に多かった。

というわけで明日からは今後のバージョンアップでどこを弄ったらいいかについて話そうと思います。
レベル上げ、努力値稼ぎ、バトルタワー、地下大洞窟、ハマナスパーク、
あちこちの問題点を順にみていこうと思う
 ▼ 131 ブーピッグ@ゴールドスプレー 21/12/22 08:44:01 ID:aJSY7e5E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ちょっとだけ時間取れたんでライコウについて書いとく。

ダブルバトルでのライコウの役割

・メインアタッカー
C種族値115からの各種特殊技が純粋に強い。
さらに『せいしんりょく』で怯まないため、ダメージソースとしても安定している。
トゲキッスを現実的なラインでワンパンできるのがC252振り+こだわりメガネの組み合わせなので、
ライコウの火力はメガネ前提で語られることが多い。

・デバフ要員
バークアウト&でんじは&にらみつけるでイニシアチブをとっていく。
特にバークアウトが強烈で、この技は先手で撃てれば実質範囲ダメージ+ひかりのかべの効果となるため汎用性が高い。
ライコウが攻撃に特化してもしぶとく生き残れるのは、バークアウトのおかげと言っても過言ではない。

・壁役としてのライコウ
壁張り要員にまわしても強い。横にカビゴン、マリルリといった積みアタッカーを置くと◎
アローラダブルの壁コケコと同じような使い方でほぼ問題ない。

・ほえる
ライコウの強さを引き立たせている秘密がこれ。ほえるでトリックルームを妨害できる。
クレセリア+カポエラー/ハリテヤマのような並びに対しては特に有効で、
クレセリア側にほえるを選択しつつ、横にラティオスやトゲキッス等を並べることで莫大なアドを得ることができる。
技スぺがきついライコウだが、わずか1手でトリパを封殺できるのは便利。なるべく覚えさえたい。

・努力値配分について
基本はCSやHSベースになるが、対雨パを意識するなら臆病H252、D236、S20(実数値151)などもおすすめ。
どうせSに振ってもキングドラやスカーフラティオスは抜けないので、
でんじは前提で立ち回ったほうが結果的にはアドを取れることも多い。いわゆる後の先というやつである。

・ライコウの弱点について
苦手な相手はあまりいないが、ライコウミラーには要注意。お互いバークアウトの撃ち合いになって試合が泥沼化しやすい。
にらみつけるでBを下げて隣の物理アタッカーに倒してもらう、
1回だけ殴ったら即交代、裏にプクリンやミロカロスを置いてけん制する、といった立ち回りを心がけよう。
わざとS実数値を180程度にしておき、後攻メガネボルチェンで引くという手もある。
 ▼ 132 エレキッド@ゴーゴーゴーグル 21/12/23 23:35:40 ID:VExkPAdo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
寝る前に続き書く
今回は先に結論から出してみる
今後のバージョンアップで優先的にアップデートしてほしいコンテンツを並べていく

1.地下大洞窟
意外に思う人もいるかもしれないが、
現行のBDSPを立て直すには、まず地下大洞窟を大幅に改修するのがベストだと思う
具体的には

・モンスターテーブルの細分化と見直し。その際、ラッキー/ハピナスが大量に乱獲できるエリアを新設する
・石像の効果をもっとわかりやすくする
・フィーバータイム中に出現するポケモンは2V保障あり+隠れ特性で固定する

この3点が必須。
地下大洞窟に関しては詳しく語りたい要素が多いので、そのうち詳しく解説する。


2.バトルタワー
バトルタワーも改修が必要。
ゲーム全体のレベルデザインを見直した時に、バトルタワーから異様に難易度が上がるのでここは緩和がいる。
具体的には

・ノーマルのほうのバトルタワーは、禁伝も使用可能にする(レベルは50統一のままでいい)
・景品のコストを大幅に下げる。特にふしぎなアメ→1BPが必須。
・1戦ごとにBPが稼げる仕様に変更。
・マスターのランクは負けても落ちない仕様にする。
・ランク10でクロツグを倒した後は、7戦毎に登場するボスキャラが毎回ランダムで変化するよう調整。
・何らかのやりこみ要素を足し、最終的に1周で150BPほど稼げるようにする。

3.ハマナスパーク
ハマナスパークも少してこ入れがいる。といっても、内容はごくシンプルで、
一度捕まえた伝説のポケモンも再度捕獲可能にする、これだけでいい。

4.コロシアム
上記3つの改修を終えて育成環境が整った時点でコロシアム追加が望ましいと思う。
 ▼ 133 キマワリ@ナモのみ 21/12/23 23:57:36 ID:k00wl/x6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>131
ありがとうございます!!見に来るのが遅くなってごめんなさい
コロシアムってもう追加されたんでしたっけ?
個人的にはどうですか?

現実が忙しくてまだ殿堂入りもできていない…
楽しみにしています。
 ▼ 134 メガラティオス@じゅうでんち 21/12/24 10:07:26 ID:FhXwr7lI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
対戦は初心者で特にダブルは疎いからこういうスレは情報が整理されて助かる、読んでて面白いし

>>132はどれも実現したらそりゃ嬉しいけど高望みじゃないかな、そこまでやってくれないどうせ
ただ個人的にBPと伝説再捕獲には強く同意
 ▼ 135 エリキテル@ピカピカだんご 21/12/24 13:41:47 ID:kiqsjsGE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>132
高望みに見えるけどユーザーの比較対象がバグになるからそのくらいはほしいね
 ▼ 136 コイル@きれいなウロコ 21/12/24 19:00:15 ID:dZqoSeJw NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
読み返したら高望みってなんかいい方が悪かったかも、望むことは全然悪くないもちろん
 ▼ 137 ミミッキュ@するどいツメ 21/12/25 23:01:23 ID:jARQn3C. [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>133
いつも読んでくれてありがとう
コロシアムはまだですね

>>134-136
恐ろしいのは、ここまで緩和してもまだ剣盾の環境には遠く及ばないということ
それぐらいポケジョブとかけいけんアメ、レイドの恩恵は大きい


今日は地下大洞窟の話をメインにしようと思う
 ▼ 138 ヨマワル@どくどくだま 21/12/25 23:05:06 ID:jARQn3C. [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1.今、BDSPに求められているもの

くどいかもしれないが、大事なことなので何度でも言う。
BDSPで優先的にアップデートしなくてはいけないのは、次の3つ

1.操作性の向上。これが1番の急務。
2.経験値稼ぎ/努力値稼ぎに適したエリアの追加。今日の話のメインになります
3.新しい遊び方(コロシアムなど)
これはもう少し先の話。イルカの人は実装を急いでいるようだけど…。
 ▼ 139 ブースター@たんちき 21/12/25 23:27:11 ID:jARQn3C. [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
2.そもそもBDSPで一番致命的だったミスは何なのか?

この問いに対しては増殖バグと答えれば簡潔だけど、
今夜はもう少し深いところまで切り込んでみたいと思う。


まず、増殖バグがゲーム内部に与えた影響は以下のとおり

1.経験値テーブルの崩壊(ふしぎなアメが実質使い放題になり、レベル上げの概念が消失した)
2.個体値システムの半崩壊
3.技マシンの実質無料化
4.金策の大幅な緩和(=努力値振りにかかる時間の大幅な短縮)
5.隠し特性をもったポケモンの入手難度の大幅な緩和(とくせいパッチの増殖による影響)
6.禁伝、準伝の捕獲難度の緩和(コピーすることで、複数匹入手が簡単になった)
7.ガンテツボールの低レアリティ化

このうち特にまずかったのが5かな
5は本当に致命的なミスだった
ここは後で掘り下げる

逆に3、4は今の状態がむしろ正常だと思う
3はBW以降の流れを考えたら、BDSPでなぜ改悪したのか理解しがたい
4に関してもポケリゾート&ポケジョブの利便性を考えたら、
今更パワー系をもたせてコツコツ努力値を稼ぐやり方には戻れない
どうしてもその流れに戻したいなら、
1(レベル上げ)と4(努力値稼ぎ)をセットでスムーズに行えるよう、土台を作りなおす必要がある

2と7はHOME解禁でいずれなかったことになるので、
そこまで大きなダメージではないと思う
6は…ピカブイで三鳥が何度も捕獲できたし、
BDSPもハマナスパークで同じことができるようにしてしまっていいかと
 ▼ 140 ドータクン@むげんのふえ 21/12/25 23:48:45 ID:jARQn3C. [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
では、次は1(経験値稼ぎ)と4(努力値稼ぎ)に関する話を

実際に計測してみたが、
BDSPの環境でLv50+努力値MAXまで上げるのに必要な時間は、だいたい50分弱
具体的にはまずポケトレか地下大洞窟で特定のポケモンを乱獲して努力値を稼ぐ。
カンストまでに45戦ほど戦うので、だいたい30分弱。
その後ポケモンリーグを1周すると、レベルがちょうど50を超えたあたりで収まるようになっている。

さすがにこれでは時間がかかりすぎるので、緩和が要ると思う。

具体的にはこれまで何度か言ったけど、
地下大洞窟でラッキーと連戦できるようにするのがいいと思う。
取得経験値に関する計算式のおさらいをしておくと、
BDSPは大きく分けて『敵の基礎経験値』と『敵と自分のレベル差』で取得できる経験量が決まる仕組みになっている。
もっと具体的な数値を言うと、
Lv1の状態でLv60のラッキー(基礎経験値395)を倒すと約40000の経験値が手に入る。
以降はレベル差補正がどんどん小さくなっていくので取得経験値も減っていくが、
だいたい10分弱でLv50に到達する。
HA、HB、HC、HDあたりのポケモンを育てたい時は、ラッキーを乱獲すれば20分もあれば余裕で終わるね。
ちなみに素早さに関しては、
BDSPだとフローゼル(基礎経験値178)とギャロップ(基礎経験値192)あたりが現実的かなと思います。
これより上はスターミーとかクロバットぐらいしかいないので…さすがに地下に配置するのは難しい気がする。
 ▼ 141 オトスパス@はいぶくろ 21/12/25 23:51:41 ID:jARQn3C. [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
疲れたんで今日はこれでおしまい
 ▼ 142 メガフーディン@2ごうしつのカギ 21/12/26 20:13:13 ID:YPdw.ejQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
経験値稼ぎは双子で十分行けると思うな
レベル100で全体技して横にレベル1ポケタマゴ持ち配置してるけどレベル1から一気に30超えする
レベル上がっても50まで1戦あたりの経験値1万超えるし
ROM変えれば更に効率よくなるだろうけど1台しかないからそこまではやってない
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