ホントに急所時威力上昇２ポテンシャルが最強なんか？

攻撃時BorDダウンのポテンシャルのポテンシャルを見極めたい

　　ダメージ = {(攻撃系ステータス × 技威力 × 各種補正) / (敵防御力 × ランク補正)} × 乱数

BDダウンポテンシャルと急所時威力上昇２のポテンシャルを比較する場合に変わらないところをαとすると

　　ダメージ = α×技威力/ランク補正

技威力 = (技の素の威力 + BSB上昇分*1) × スキルによる上昇率 × 技効果による上昇率

急所時威力上昇２はスキルによる上昇量に属するから変わらないところをβとすると

　　技威力 = β × スキルによる上昇率

つまり

　　ダメージ = α×β×スキルによる上昇率/ランク補正

攻撃時BorDダウンによるランク補正は-6段階で×1.8倍、耐性５であれば×1.28倍

それに対し、急所時威力上昇２は加算なのでよくある○○アップ分威力上昇（×1.3）と併用すると考えると、加算なので×1.5倍になり、急所時威力上昇２のポテンシャルのみで上昇した量を倍率で表すと1.5/1.3＝1.15と、急所時威力上昇２のみの効果としては×1.15倍しかないことになる。

これは○○アップ分威力上昇がもう一つあれば1.8/1.6＝1.125となり、他スキルによる上昇を上げれば上げるほど急所時威力上昇２の恩恵は少なくなっていくことになる。

レジェバトも出て、長期戦コンテンツが出てきている現状、BorDダウンの方が適しているポケモン多いんじゃなかろうか？特に全体攻撃持ち

間違ってるところあれば指摘お願いします。

そんなにダウンしたいならテクニカルが下げてアタッカーが急所時威力上昇で殴る方が強い

エリモだとダウン無効分敵の耐久増やさないといけないし
防御や特防アップ使われたらポテンシャルの意味がなくなる

BDアップ使われてもダウン分が無駄になる訳じゃないけどね

？？？「二段階下げれば強くない？」

>>13
急所は相手のBDアップ無視できるぞ。つまりデバフはBDをマイナスにしないと意味ないんだ。

>>9
自分はエンペルト、エレザード、ムウマージ（マツバ）のエンペルトの泡でDダウンさせてる。
他はラグラージ、トゲピー、カイオーガのラグラージでDダウンさせてる。
後はキュレム、テッカグヤ、スワンナのキュレムでDダウンさせてる。
ラグラージみたいにダブルアタッカーの火力低い方でランク下げるのは計算してないけど効果高い気がする（体感）

>>12
これなんだよな
結局能力ダウン無効避ける必要出てくる時点で能力下げるポテンシャルとかは不利になってくると思う
レシラムみたいなついで程度に持ってる奴らは確かに強いから能力下げる行為自体は強いと思うが

>>15
最終的にマイナスなら無駄にはならんと思ったけど、ポテのBDダウンの期待値程度ならそうなるわな。申し訳

>>8
>>12
これだよなぁ

そこまでダウン無効とらないと２０００達成できない人でしょうか？
高難度コンテンツの報酬であるスペシャルPクッキーの話してるんで、そこにこだわるのは予想つきませんでした。

これからでてくる高難易度コンテンツ（純粋に相手のレベルが高い、体力が多い）を見越して
パーティの質を上げるために新しくでたB、Dダウンクッキーのポテンシャルが高い気がするからわかる人話しましょうってことなんですけど。

そもそもクソUIのせいでいちいち変えるの面倒なのもあるけど能力ダウン無効って外すと相手の耐久上げなきゃいけないから運ゲーで相手の耐久下げるために相手の耐久上げるってのがね
耐久上げてくる相手にはなんの意味もないのも綺麗じゃない
結局どんな相手にも高水準で活躍する急所時でよくなる

次のレジェアド来るまではポテンシャルいじる気にはなれないわ
ボードみたいに複数ストックてきるなら良かったんだが、変える勇気はないな

期待値的にBDダウンの方が良かったとしても、3割を戦術に組み込めるかっていう話もあるよね。試行回数が多くないと3割は安定しないから使わないわ
ビオラあたりの火力のない全体攻撃デバッファーにBDダウンはありだとは思うけど、アタッカーにつけるなら急所安定かな

横で耐久デバフかけてメインアタッカーに急所2天候PB3辺りをつける

デバフあると便利なのってレジェバくらいかな

もう何回も言われているけど、
・急所は自分でバフかけるかどうか(上げない方が少ない)。チャンバトのクリティカガードは使われる前に倒すのが基本。急所無効を自前で持っている敵やよこどりで急所をダウンさせてくる敵、チャンバト以外で急所防御をしてくる敵は少ない。
・BDデバフは発動が確率。防御特防を上げてくる敵は多い。急所はBDアップを無視できるのでBDランクが＋のときは意味がない。チャンバトだと能力ダウン無効を外して耐久を上げるのでデバフ分が0もしくは-になる可能性がある。

つまり、下げる機会の少ないチャンバトでは圧倒的に急所(をはじめとした自陣依存の威力上昇系)。自然と戦う時間が長くなり下げる機会の多いレジェンドでは一考の余地あり。ただ、急所は序盤からほぼ確実に補正乗るけどBDデバフは後半につれてどんどん補正が大きくなっていく形(しかも耐久上げられたら下げなおし)だから結局どれだけ長引けばBDデバフのがスタートからの総火力上になるのかって話なんだよね。だから付け替えることが得か損か、そもそも得なキャラでもそもそもレジェンドを戦えるのか、とか考察するのが面倒(戦闘時間を考えなきゃいけなくなるから)。

>>20
ダウン無効取らないと2000勝てないんじゃなくて無効の代わりにHPや耐久アップとるなら耐久上げなくて済む急所2の方が強いじゃんって話
エリモの話じゃないとしてもメインアタッカーは急所2でサブで下げる方が良いように感じる

エンペルト、エレザード、ムウマージ（マツバ）のエンペルトの泡でDダウンさせて
急所無効をつけて壁役やってるエレザードがパラボラチャージで回復しやすくしてるとか伝わってますか？
SPガードGとか使われたら途端に回復量落ちるエレザードが壁役として運用しやすくなるんですよ。

いままでと違うポテンシャルが出たわけだから、それに伴って評価を上げるパーティやポケモンが出てきますよね。
面倒とか安定とか言いますけど、あなた脳死でアタッカーに急所時威力上昇２つけてませんか？
そのポケモンにつけるポテンシャルはホントに急所時威力上昇２ポテンシャルが最強なんか？ってことですよ

パルキアとか急所時威力上昇９みたいなスキルによる上昇率が特徴のポケモンに急所時威力２つけて、合わせて急所時威力上昇１１にして、どれくらい火力が上がるかわかってますか？その上昇量に比べたら、自己急所バフを早く完結させる登場時急所上昇１の方がよくない？とか考えるスレだと思ってください。

本当に全員急所2でいいのか？
→これに対しては✖️
アタッカーテクニカルの8割は急所2でいいのか？
→これに対してはほぼ⭕️

8割当てはまってるものに対して残り2割の例外探すのは
大方の人は面倒なんじゃないか

そんなの各々の編成次第じゃん

>>7
勝てば女でも男でも関係ないんだよなぁ

理想論を言えば使い道にあわせて天候時とか抜群時に変えてくべきなんじゃないの？
ただ現実問題それはキツいのとそもそも現時点で火力過剰だから量産可能な急所時でいいってだけ

>>28
後半のパルキアは元から急所持9持ってて急所2の恩恵少ないのは同意だしパーティによっては登場時急所上昇とって自己完結させた方がいいのもわかる
他にも天候自分で変えられるバディーズや天候変化前提のアタッカーは天候時3の方が良いし新ポテで急所2以外の選択肢増えたのもわかる
でも1からその方向性は読み取れねえよ

あと前半のパーティはサポートでD下げちゃダメなの？
なんでメインアタッカーで下げるの？
エンペルトはB技しか威力でなくてB技は急所確定じゃないから急所時の威力上昇は捨てるってこと？

編成によってとか関係なくBDダウンは急所2の上位互換！とでも言いたげな内容だったからな最初の方

>>28
そこまで詳しく書いてくれるのはありがたいけど、加算パッシブがどのくらいあったらBDダウン>急所に変わる閾値がないと、編成次第だろって話に帰結しちゃう気がする

そもそもDダウンとか登場時〇〇アップ単体狙いでレジェアドクッキー使う余裕もないわ
もっと他に優先すべき使い道がある

ダウン無効取った時点で使い物にならなかったり全体技持ちだったりしてセルフ急所バフができないアタッカー、テクニカルには攻撃時BorDダウン付けてる
タケシ、ザクロ、ハウ、虫ーティとか
持ってないけどアナリス、バレナにも自分なら付けるかも
いずれ抜群時〜に変えそうだけど

ダウン無効の代わりに何つけるつもりかは知らないけど、仮にHP2とか取ったとすると実質的にこっちの火力が17%下がることになるから、3割ダウン程度だとだいぶ厳しいな...

>>33
私もこれが正解というつもりはありませんが、エンペルト、エレザード、ムウマージ（マツバ）のパーティに関しては
エレザードが急所無効、エンペルトがDダウン、ムウマージが登場時回復付帯での運用がいいと思います。
アタッカーでDダウンというと抵抗あるのはわかりますが、その分メリットも大きいです。

エンペルトの泡は全体攻撃なので、３体分のDダウンが狙えます。エレザードのパラボラチャージも全体攻撃の回復技なので、特に耐性をもっていないサイドの敵から多くのHPを吸収できます。上にも書きましたが、SPガードGを使われる対策の対策もできています。

ムウマージ（マツバ）は両面防御バフができるため入れています。私は初見の相手でも勝てるパーティが強いと考えているので、BD両面バフができるように調整しています。ムウマージは火力の高い中央の攻撃頻度を下げ、エレザードが回復する時間を稼いでくれますが、全体攻撃を持っていません。もしDダウンをつけても、中央は耐性も持っていますし、１体しか下げれないので、エンペルトのB技やエレザードのパラボラチャージへの貢献度が低いです。回復付帯をつけているのは、相手B技を受ける想定で自身は回復付帯で回復することによって、傷薬の回復リソースをエンペルトだけに使えるようにすることを考えています。

ムウマージは登場時回復付帯ボードにあるけど、他にどういうボードの取り方してるんだろう
まあ好きなようにパーティ組めばいいとは思うが

>>38
連レスで申し訳ないですけど、気迫バフが上がり火力は雪だるま式に上がっていくので、思っているほど時間はかからないと思いますよ
スレの趣旨とはずれるんですが、私はつよさ上昇1，2，3，6、HP上昇2，4，6、技ゲージ-２の計2100でいつも全部クリアしています。
攻撃一辺倒ではなく攻守の総合力をあげることでチャンバト以外でも使いやすくなるのでおすすめです。

>>2でも書いてるがデバフの成功確率は考えてるの？
何度も撃てばとか時間かければとか言うのならその時点で急所とか他の方法で良いってなる

強い弱いの話になっちゃうと、基本的に被ダメも抑えられて事故が少ない速攻戦術が強いって結論になっちゃうんだよね...
わざわざ安定しないBDダウンを採用するにあたって、どのくらいの試行回数があれば急所威力上昇の期待値を上回るか示されてないから、だれも指摘のしようがないだと思う

まあ理論値より実数値の方が重要だから安定のほう求めるよな

急所２は汎用性高い
て認識
特化でも良いなら抜群３とか天気３

もちろん最適解は編成次第だけど、現状ポテは気軽に付け替えられないから汎用性も大事
むしろレジェアドとかの柔軟な編成組み替えを考えると汎用性の高い急所時2こそアタッカーの最適解なんじゃない？

逆に編成を固定して最適解を追求するって話なら今度は抜群3や天候3が対抗馬になると思うしBDダウンにそこまでの力は感じない

やたらジュンシトロンマツバに固執してるけどこんな効率悪い編成する意味ある？
推し使いたいならわかるし、デバフ付けるのはその特殊な編成ならアリだと思う

普通に速攻で相手倒せるアタッカーがほとんどな以上、サポやテクにはデバフ付けるのはアリだとしてもアタッカーには何時でも安定して火力伸ばせる急所時が第一選択肢になると思うよ
天候アタッカーなら天候変化時、等倍速攻とかしないなら抜群時の方が優先度高いけど、現状クッキーが豊富にあるわけじゃないから結局付けやすい急所時に落ち着く

それにデバフなんて基本テクニカルで間に合ってるからわざわざポテで付ける必要性を感じない

固定編成組んでもどうせレジェアドでバラす羽目になるし、それなら汎用性高くて付け替えがききやすい急所威力急所無効でいいよね
わけわけらん聞いたこともないマイナーパ組みたいならご自由にだけど、今の所速攻が一番楽でコスパもいいのに希少なクッキー使ってまで付け替える必要なんてないわ

デバフ編成で使うにしてもジュンのお供はマツバシトロンじゃなくてヨウじゃね？マツバジュンだとデバフに偏重しすぎててそもそものバフ足りてない
ヨウ俺ゼニガメあたりと組ませるのが理論値も実践値も高そうだけど

別に主が強いと思うなら使えばいいだけの話
1〜2ヶ月使った感想をまた聞かせてくれや

今最強ポテ議論したところでまだ結論出ないし意味ないやろ