チャンバト2000最強編成2

チャンピオンバトルエリートモード2000ポイントにおける最強編成を議論するスレです

前スレ

チャンバト2000最強編成

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1621004

>>859
サブマスグリーンはゴヨウシロナだと乱数でクリアできなくなるからな
しかもアオギリの耐えられる乱数よりよっぽど高いと言うね

>>860
確定で倒せるんなら並耐久1残し部門最強には文句ないんよ

>>858
シンオウが1番難度高いんだからそこ基準にするのは当然だろ

ズミとアオギリ両方に天候ポテつけたらそもそも乱数無くなるんだよな

よくいまさら1.7万の手数の話する気になるね
シンオウとか1.7万は17組中4組だけだぞ

シンオウなんて数ある地方の内１つでしかないからな
逆に言えば4組にはそこですら入る訳だ
なんの不満があるのか分からん

>>834
https://d.kuku.lu/defec3c6b
普通にテンプレオプションだよ。まあポテの汎用性がーって話になって荒れるんだけど

サカキグン人気やね
これは人権

サカキが良調整で盛り上がってるのかも

ルギアがリーク通りなら盛り上がること間違いないな

シアキングの最強編成だぞ参考にしろ

>>870
あれ信じてるのかよ

>>872
なんか誤解してないか？
ちゃんとしたやつ見てない人？

>>871
紹介する編成マジでつまらん

>>873
頭大丈夫？

>>858
実際ほとんど変わらん
今話されてるのはシンオウの話ってだけでシンオウ以外にテコ入れがなくてメタないならサブマスはグリーンとサカキどっちでもいいし5枠目はアオギリになるだけ

マツサカ死ぬの早すぎで草

>>875
知らないのか...

結局何も決まってなくて草
草……

サブマスグリーンの時の割り込み前提のbc2残しがサカキに変えることで割り込みの必要なくなるならサブマスサカキが4強入りってだけで未だ5枠目は自由でいいでしょ

サブマスグリーン＋マツサカハロレアとサブマスサカキ＋アニゴフウロツツジどっちが勝率良いかって話じゃないの
サカキ単体で見ればマツブサよりサブマスと組ませた方が強いだろうけど

>>880
これ

サブマスグリーンも割込が簡単だから正直サカキにする必要も無い
結局何も変わらんかったな

そもそも割り込みって確実にできるものなのか？

>>884
>>332
>>333
よくよく考えたらサカキならBD技で割込確定できるからサカキの方がいいな

サブマスはサカキと組ませる方が強いけど全体としてはサブマスグリーンにしてサカキマツブサにした方が強いって話でしょ
スペサブマスが1.66倍安定する編成だったらサブマスサカキにして5枠目はスペサブマスにすればそれが最適解だったろうけど

ルギアが最強の飛行アタッカーで来るから見とけよ見とけよ

シンオウを題材にするなら特殊混合のアニゴよりは完全物理のマツブササカキの方が強いんだろうけど、もう半分以上終わってるシンオウを無視して考えるなら今度はアオギリがアップし始めるわけな。

ここまではよくわかる。すげー理解できる。

マツバサカキを投入するとサブマスグリーンの貴重な強化枠（サカキ）を失ってしまうのでそれはおかしいって理論に対して、態々勝てないところにいかなければ現状でも問題なくサブマスグリーンで戦えてるのでマツバサカキを投入して強化しようって反論か。


別にアニゴアンチってわけじゃないが、１つ分かるのはどう転んでもアニゴ編成が入る理由は見え難いな
サブマスサカキにする場合は完全物理のスぺサブマスにするのがシンオウを優先してるなら大事だろうし、シンオウ以外を優先する場合は、手数の少ないズミオーガが継続されるわけだからな。

エロブラが急所補正でP技火力に期待しにくいのがな

>>886
むしろそれ込みで全体としてサブマスサカキが強いから勧められてるだよ

アニゴだのマツサカだの結局Tier2な訳なんだからTier1編成の構築下げてまで5枠目として使う道理ないよ
今まで4枠+自由でやってたんだから変更する必要なし

サブマスサカキとサブマスグリーンは確実にワンランク違うパワーがあるからな
これが自由枠とかならわざわざサカキを使う必要ないが最上位に入るか入らないかの差がある
自由枠と5番目を彷徨ってるマツブササカキのためにそこを捨てるのは全体としても説得力が薄い
別に5枠目をアニゴにしろと強要する気もないから不満なら自由枠でいいよ
相手が柔らかい地方に戻るとそれこそアオズミが復活してくる訳だからさ

>>890
そうかな
スペサブマスよりもサカキマツブサの方が強いし虫弱点ゴヨウみたいなのをサブマス使わずにB技前で勝てるようになってサブマスが浮くからこの方がいいと思うけど
シンオウ以外ならサブマスサカキにしてアオギリズミでいいとは思う

>>892
ワンランク違うは盛ってると思うわ
サブマスサカキの場合は1.66倍相手だとBC加速と天候時3つけてようやくB前撃破だし
サブマスグリーンの場合も6加速組めば1.66倍相手にB前撃破できるし

>>894
まずサブマスサカキはbc加速ポテンシャルなしですら1.66倍をb技前を倒せるぞ？
ならさらに1巡早くbc加速打てること考慮すると流石に同列には語れない

そもそも6加速というのがシンオウ以外だと帰って手数増える悪手だと思うよ

>>895
BC加速なくてもいけるんだ。ポテ付けちゃってるから検証できなかったわ

どっちにせよ、B技前撃破なんだからワンランクは変わらなくない？
まあこの辺は個人の匙加減なのかもしれんが

>>897
bc加速つけると確実にさらに早くなるよ

>>898
1残し可能ってこと？まあそれならサカキの方が強そうだけど

わかったわ、サブマスグリーンすら組めないキャラ貧が話に首突っ込んでるからサカマツ5強とか言い始める訳か

どう考えてもサブマスグリーンが組めないやつがマツブサなんて持ってるわけないだろ

シンオウ環境でサカマツが強いって言い分自体は理解できるけどね。あからさまに特殊メタられてるし
５強とかトップ5みたいな言い方で上位4パーティと同列に括るのは良くわかんないわ。明らかに差があるじゃん
自由枠ないしBティアの中ではシンオウ環境で一番活躍できるって位置付けが正解かと

とりあえず評価するなら発言する際に持ち物検査した方がいいのでは
正直全持ち全2凸以上で可能な限りEXしてる人以外信用に値しないけど最低でも挙がってるバディーズは全部それであってほしい
バディーズエアプほど論外なものはないからね

ついに持ち物検査とか言い始めたか…。俺は別に構わないけどいよいよキモがられるな、ここ

>>904
疑った（決めつけた）のは君じゃないかぁ！

>>905
いや、だって、復刻を近々したフェスのサブマスグリーンを持ってなくて、一年前のマスターバディーズのマツブサを持ってる奴なんてそうそういなくね？　確かに断言的な言い方はしたのは悪かったけどそんな持ち物検査までしようなんて意図はなかったんだ。悪かったよ

>>900
サカマツ推してる人ってサブマスグリーン編成崩したくないわけだからむしろ逆じゃないの？

>>906
上の書き込み見てみればサブマスグリーン2凸揃ってないとしか思えない書き込みくらいわかると思うんだが
5枠目文句無しに入るようなキャラを来月に期待しようぜ

>>907
所持してるなら実際に動かした場合の手数ズレないと思う
サブマスサカキが組めないだけなのかもだが

>>908
わりぃ俺わかってなかったわ。なんと今でもよくわかってないんだが恐らく手数云々言ってる奴の発言あたりか？

とりあえずサブマスサカキが最強編成入りってことでええか？

すごいなダイゴのおかげでもうスレ埋まりそうだ

>>629のせいで無駄に荒れたな

別にダイゴの名前出してない上に
始まったの629への安価からなのに>>629のせいになるの可哀想すぎんだろ

>>912
飛行マスバ来そうだしロール何に限らずまたダイゴの話が再来するよ

並み耐久多め→アオギリ
特殊メタ→スペマス(ゴヨウなら弱点になる)
高耐久→ダイゴ

自由枠をこの選択式にしてサブマスサカキ採用するのが一番でしょ

ダイゴって1.66倍(メタなし)はB前撃破いけるんだっけ？

>>917
メタなし自体は並み耐久と1.66含めてマツブサとダイゴのクリア手数変わらんよ
マツブも中央倒した後に２回殴らないと行けないのは変わらないからね(行動キャンセル狙うなら３回殴る必要あり

トレーナー技回数回復すればここワンパンできるけど
回復なしだと
b技→ＢＤ→断崖(回数回復すらばここで終わる)→(相手行動)→断崖

ダイゴの場合
b技→画力(キャンセル)→画力

なのでクリア速度は特殊バリア除くと大吾に軍配が上がる感じ

一応回数回復最高パターン

>>918
訂正マツブサもb技打った後にＢＤ含めて２回殴らないといけないだった

1.66倍相手はどっちもB技前に撃破無理ってことでいいんだよね？

>>922
どっちも可能

>>923
...俺がやるとサカマツで今週のゴヨウ相手にB前撃破安定しないや
なんか手順間違ってのかな

ダイゴは特殊硬めきつい代わりに高耐久1残しが可能(物理はサカキ入れたサブマスに渡せば解決
マツブサは特殊固め対応できるが1残しは厳しめ(b技前自体は可能だが電気リョウみたいにb技前になんかしてくるタイプが厳しい

>>924
技レベル足りてる？

>>926
全部2凸
ポテは急所、天候時、BC加速であってると思う。ボード見直すわ

>>927
こっちがマツブサもサカキも完凸だからそれで微妙に差がある可能性もあるけど
チームスキルとか？

>>928
技レベルの差っぽいね。完凸でも確定ではなさそう
完凸かつ技回数発動した場合は高乱数でB前撃破行ける感じかな？

多分だがカトレアでb打つんだと思うがなぜボルテージ1なん？

>>929
ニドキングでb技打ってない？
カトレアで打つ感じだよ
ちなみに確定じゃないのはb技後に2回行動パターンの方で３回行動ならb技前自体は可能よ

>>893で言ったこれよりサブマスサカキで5枠目別にした方がいいって理由は何？

メガシンカしてないからカトレアで撃ってないねこれ

>>931
行けたわ。ありがとう
2凸で乱数みたいだけどもうちょい立ち回り改善できれば確定いけるかも

>>934
上振れ狙い的にもマツブサトレーナー技使わない方がいいと思うよ
カトレアにbc加速ない場合はゲージ的にそれでも良さそうだけど

>>935
技回復引けない前提でいけるか試してた
技回数とBC加速の上振れがあるから実際はもう少し楽そうだね

色々教えてくれてありがとう。
サブマスグリーンもサカマツも特殊メタ行けるなら、結局>>629があってたんだね

>>936
引けない前提でもT技いらん
手数減ったら本末転倒

むしろ特殊メタ以外だとダイゴの方がサカマツより早いから
サブマスを強化できるサブマスサカキでいいと思うけど...?
ダイゴの枠はアオギリやスペマスと入れ替え候補として

サブマスサカキとサブマスグリーンで明確に倒せる相手が違う訳でもないし、
サカマツなら特殊メタと回避ステージ安定する分、ダイゴより対応力あるかな

あくまで「シンオウ」に限った評価だけど

>>940
倒せるの速さには明確な差があるよ
マツブサは本来の命中的に命中デバフに弱くないか
中央回避に関してもb技で飛ばすわけだし

サカキは当たるけどマツブサは外すと言う意味ね

>>941
ボード込みで命中95あってカトレア技回数次第で命中ランク2~4くらいは積めるから、十分回避ステージに強いって言っていいんじゃないか？ダイゴも命中デバフには強いけどね
手数が少ない方が強いって意見も分かるけど、シンオウは7ステージも特殊メタがあるから特殊メタに強い方が価値が高く感じる

bc6加速型サブマスグリーンありなら3家族方スペマスリーリエもありじゃない？
組めないから組める人に使用感聞きたい

セレルザN全員が明確に苦戦する特殊メタって虫ゴヨウ以外に何個あるんだろう
1個しかなかったり複数個全部ゴヨウだったりするならサブサカに全部任せて終わりになりそうだけど

虫ゴヨウが特殊最難関で全部あれみたいにはならんでしょ。ただ初週とか見せられるとサカマツというか物理2編成欲しくなる。初週だけじゃなくて来週も大概特殊メタ酷いし

初週
炎リョウ／HP1.45倍、ピンチ時HP回復2、堪える
鋼キクノ／HP1.66倍、サイドのみD3倍、BC加速1
岩オーバ／HP1.25倍(サイドは1.5倍)、D2倍
霊ゴヨウ／D2倍、攻撃時Cダウン1
妖シロナ／D2倍、登場時命中ダウン1

セレナルザ超えの最強アタッカーがマジコスサカキってマジ？？？

>>947
イエス( ￣･ω･￣ )
マジコスサカキ＞マジコスルザミーネ＞マジコスセレナ
これがアタッカーの序列ね( ￣･ω･￣ )

�@サブマスサカキ>�Aマツサカ>�Bフウロダイゴ>�Cサブマスグリーンっていう前提で、�A�C組むよりも�@�B組む方がいいっていうのは理解できた。けど、シンオウ以外の手数も含めて考えると�C>�Bが妥当。じゃあ�@�Bと�A�Cでは取りこぼしの少なそうな�A�Cが最強編成入りじゃない？

>>949
シンオウ以外の手数含めるとアオギリが入ってくるよ
シンオウは物理編成を増やしつつサブマスサカキを両立したいのであればスペマスリーリエという選択肢もあるね

割り込み必要なくなるサブマスサカキの方が優先されるわ

1残しできる範囲の広がるサブマスサカキはb技前に急所無効とかしてくる高耐久に遭遇した時も対処できるのが強いからこれを手放すのは惜しいと思う

シンオウ以外でもサカキ>アナグリ？

>>952
存在しない相手のこと想定して惜しいとか言ってるのよくわからんね

>>954
存在する相手含めても実際早く終わるのは事実だからそこを否定するのはよくわからん

>>955
サブマスはサカキを組ませた方が強くなるって前提で>>893

>>956
虫ゴヨウでわざわざスペマスを使わないでマツブサを使ってまでサブマスからサカキを取り上げる理由がないと思うんだが？

シンオウ以外のアオズミは否定しないが

>>957
サブマスが浮くじゃん、相方グリーンにもサカキにもこだわる必要もないから
シンオウに限った編成なら
セレナコウキレッド
サブマススペトウコ
ルザベルヒカリ
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで良くね
シンオウ以外はサブマスがサカキになって5枠目がアオズミマジツレで

スペマスはとりあえずなにも考えずにゴヨウに突っ込めばいいだけだし