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アニメ

翻訳) アニポケセレナはどこから間違ったのでしょうか?

 ▼ 1 リーシャン@ようせいジュエル 22/05/15 01:18:31 ID:d712N43E [1/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

韓国から訪問したんですが質問があります。

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1667280
-> このスレッド作成者です。
韓国のアニポケ視聴者の反応について知りたがっている傾向があって 最近韓国のサイトで話題になった文章を翻訳して掲示します。
参考までに、当該サイトのアニポケ レビュー分野でサイト設立史上最も多くの共感を得た文です。

*原作者の許諾を得ておりませんので、このサイトでのみお読みいただくことをお願いいたします。
(ちなみに原作者もこのサイトを知っているようだ)

今は基本枠だけ組んで、できれば明日まで全文を翻訳して載せることで努力してみます。
この文に返事形式で原文の写真と共に該当内容を翻訳して載せる形式で進行します
明日の午後からアップデートして、今日は基本templateだけをアップロードしておきます。
원작자씨! 이거 보시면 지포시에 반응 보고 글 좀 써주세요! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


#1) 到底翻訳が難しい内容は適当に意訳しました。
#2) その記事の作成時点はセレナの再登場以前. (ただし、当該作成者の態度は再登場後も特に変わりはないようである。)
 ▼ 2 シルヴァディ@でんきだま 22/05/15 18:31:23 ID:d712N43E [2/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
私の場合はDP~USUMまでゲームをしていて、その中で一番好きなヒロインは誰? と尋ねると、いつもセレナと答えます。
8世代のヒロインが選択肢に入ってくるとしても、答えは変わらないほど最愛のキャラクターの一つです。
ちょっと理由を言いますと、他の主人公が一人Girlの感じの時、一人でLadyの感じがすると表現するべきでしょうか?
比率が良く、きれいに選ばれたキャラクターデザインに加え、原作XYのカスタマイズシステムがあまりにもよくできているため、美容を通じたスタイル変身が可能で、
7世代の主人公たちとは違ってストーリー中心の人物が主人公本人たちで、(実は7世代が変ではあるんですがとにかく...)
ポケモンシリーズの中でも数少ない主人公がライバルとして登場した時は、主人公の姿とは異なる叙事やストーリー描写が個人的に印象深かったので、ヒロインの中で一番好きなのはセレナ!! これくらいでしょうか…?
私の場合はXYアニメを見ないでゲームからしましで, XYアニメに セレナが出てメイン主人公サトシとラブラインがあります~ という時特に拒否感はなかったと思います。
セレナ自体が大好きで、原作のセレナのイメージしか知らなかったので、その時はそうだったと思います。
そうやって見たXYアニメだったんですが... 今になって見るとアニメセレナは正直最悪ですね。
これがポケモンに出てくる登場人物なのかと思うほどで、でたらめなラブラインと個人敍事はめちゃくちゃです。
このキャラクター自体の問題点をこのポスティングに入れてみました。
 ▼ 3 イシヘンジン@ガンバリのじゃり 22/05/15 18:35:32 ID:Sh2k6.vk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アニメにそんなマジになれるってすごいね
 ▼ 4 コオリッポ@ミミッキュZ 22/05/15 18:43:58 ID:d712N43E [3/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
-原作冒涜

前回も言及されたように、アニポケ XY自体が原作と別々に遊ぶ姿がアニメーションシリーズの中で一番ひどいです。
そのような感じを受けるには、メガ進化の使用部材+サトシゲッコウガと共に、このキャラクターの問題まで3つが最も大きな要因であるような気がします。
60話のスタイル変身で着替える服は原作にない服で、髪型も原作にないショートです。
まあ、そんなこともあると言うには...なぜ原作のヒロインを持ってお前たちの勝手にオリジナルキャラクターを作るのか?
ただそれなら、コハルのようにオリジナルキャラクターをつけるべきでした。
ショートに変わる理由自体は納得できる方ではありますよ。
できなくても中学生~高校生程度の原作セレナを10歳設定チウと同い年で見下ろしてみると身体比率で無理に調節しなければならず、
この過程でサトシより頭が大きくなったり、これによる作画の崩壊が出る時があります。
 ▼ 5 ポリゴンZ@タウリン 22/05/15 18:46:27 ID:FzdImQ8o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アホほど要点をまとめられずに長文になる
 ▼ 6 コリンク@おさそいメール 22/05/15 18:47:05 ID:d712N43E [4/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>5
原作者が私ではないので全文を翻訳することにしました。
 ▼ 7 ミジュマル@メガペンダント 22/05/15 18:49:47 ID:d712N43E [5/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>5
세레나 팬들이 근거 들고와서 욕해라! 하실까봐 요점이나 근거까지 착실하게 챙겨오느라 이상하게 분량이 길어진 감도 있네요
'セレナのファンが根拠を持ってきて悪口を言え! するかと思って要点や根拠まで着実に持ってきたので変に分量が長くなった感もありますね。'
という言葉も原作者が言った
 ▼ 8 ヒスイジュナイパー@ふたのカセキ 22/05/15 18:49:54 ID:sE0QFjmI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
原作を冒涜っていうけどXYに限らずアニポケ全部そうじゃんとしか…
むしろXYは不完全燃焼だったゲームをかなりよくアニメ作品として補完した方だったと思うよ
オリジナル衣装とかキャラに関してはXYどうこうとかじゃなくアニポケ自体の根本的な問題だからなあ
 ▼ 9 ポチエナ@マチスのサイン 22/05/15 18:50:54 ID:bC/6IcPw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サトシにキスした所からかな
 ▼ 10 ゴーリキー@たべのこし 22/05/15 18:53:03 ID:xe/Es2iY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アニポケセレナとかあんなのオリキャラでやれって話だからな恋愛云々に原作キャラ使うなと言いたい何気に酷い改変受けたキャラの一人だと思うわ
 ▼ 11 ヤングース@どくどくだま 22/05/15 18:55:21 ID:d712N43E [6/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そのためか分かりませんが、ロングヘア時代のセレナを描くのは難しいという作画チームのインタビューを見つけることができました。
 ▼ 12 ゴルダック@けいけんポン 22/05/15 18:57:07 ID:d712N43E [7/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
訳者) 該当文ではないが、他の文でこの文を書いた人が原作XYとアニメXYとの違いを整理した文がある。
時間があれば翻訳してみますので、その時に見て意見をお願いします。
 ▼ 13 ジュペッタ@ずぶといミント 22/05/15 19:00:18 ID:aUmgnUNI NGネーム登録 NGID登録 報告
原作改変をどうこう言うなら無印からアウトじゃ...
作画崩壊してたって言ってもそれを問題にするほど多くないと思うけどな
 ▼ 14 ゴルダック@あかしのおまもり 22/05/15 19:01:00 ID:g3ug4HKk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>11
これ隣のジュンサーさんもおかしい
 ▼ 15 リングマ@ヘルガナイト 22/05/15 19:01:11 ID:d712N43E [8/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スタイル変化までは理解できるが、あえてできなくても中学生~高校生程度の原作セレナを10歳設定ジウと同い年にして出したのは製作陣の君たちです。
あえて10歳に合わせてサトシと恋愛設定を入れたのもあなたたちだし原作の女キャラクタを抜いてセレナを選んだのも全部あなたたちじゃない?
ところでどうして結果はこんな格好なの?
 ▼ 16 デンチュラ@モーモーミルク 22/05/15 19:02:26 ID:g3ug4HKk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アイリスとかコテツ、シューティーのレビューもまとめてくれえ
 ▼ 17 テッカグヤ@たんけんセット 22/05/15 19:03:09 ID:cJw2.jzA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>16
お前が作れ
 ▼ 18 カクレオン@スペシャルガード 22/05/15 19:08:48 ID:1TMsz8FA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
間違っているかは知らんが、独自路線を歩み始めたきっかけになったのはイメチェンして名前が同じだけのオリキャラと化した辺りじゃないかな
元々はイメチェンの予定はなかったのを監督が各方面に頭下げて実現したらしいが、再登場で原作のコ−デになってる辺りやっぱ問題視されてたんじゃね?
 ▼ 19 マルマイン@ナゾのみ 22/05/15 19:12:47 ID:d712N43E [9/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
-セレナ 一人だけのためのトライポカロン

アニメセレナの場合は大体40話くらいまで夢がなかった状態で、サマーキャンプ以後、トライポカロンという夢を持つようになり、60話に初挑戦をしてこの夢は113話で終わります。
ぱっと見ても何か変な感じがするように50話ぶりにメインストーリーが拙速に進行するせいで蓋然性はどこかに売ってしまったような展開がたくさん登場するようになります。

一応トライポカロンというのがなぜ登場したのかについて考えてみると、どの観点から見てもセレナだけのために無理やり作ってくれた大会という結論に到達することになります。
原作で夢にした要素であるトリミアンパフォーマー、スカイトレーナー(ポケスペのワイが持っていった)、サイホーンレーサー(自分の口でしたくないと言ってあきらめました)が全部不発に終わり、残ったのはトレーナー一人だけの状況でしたが、恋愛要素まで入れながら、萌え屬性を注入して浮かせてくれるキャラクターであるセレナには満足していなかったようなのか、全く堂々と踊って愛嬌を振り込んだようです。
 ▼ 20 ヒスイゾロアーク@6ごうしつのカギ 22/05/15 19:14:06 ID:d712N43E [10/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>19
訳者) 最後の文章の翻訳がちょっとぎこちないですが...?
理解はできると信じます。
 ▼ 21 ボクレー@もえぎいろのたま 22/05/15 19:18:19 ID:d712N43E [11/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
訳者) セレナのファンが勝手に編集したウィキペディアの矛盾を指摘する写真
 ▼ 22 ヘイガニ@イワZ 22/05/15 19:32:51 ID:d712N43E [12/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実は上では「不発」と書いてありますが、セレナの萌え屬性による特定ターゲット層狙いはすでに決まっていたと判断されます。
BW後半部がひっくり返って BW デコロラ頃になってXYとBWを同時製作したという製作陣の言及があり、最近日本のある雑誌でのインタビュー内容の中でアニメーション1話の製作が普通9ヶ月程度かかるという話もありました。
BW途中でXY声優たちをキャスティングして作業していた情況もありました。

このため、ポケットビジョンとエルが初登場した XY21話(14年3月放映)やミルフィの初登場 XY28話(14年5月放映)まではXY発売前にあらかじめ作っておいたものが有力視されているが、21話のポケットビジョンとエルに関する言及を聞いてみると、元々はただのアイドルやセレブに近いのが夢だったのが既成事実のようです。

一方、XYアニメの未回収アイテムであるカラマネロ一味の初登場XY19話(2014年3月放映)もあらかじめ製作しておいたものと見られるが、
個人的には39話のサマーキャンプ(14年8月放送)で「トライポカロン」というのが初めて言及されたことから、元々はアイドルにしようとしたが、ある時点で(大体14年初めと推定されます)ストーリーラインを一度ひっくり返し、その過程でアイドル設定とカラマネロで一味関連部分が消えたのではないかと考えています。
時間や日程上から見ても、「映し身の洞窟」を通過した後、ポケットキャンプがいきなり開催され、これで第4話を消耗するのに(39~42話/14年8月放映)、ポケットキャンプのエピソードで時間を稼ぎストーリーラインを一度ひっくり返したのではないかと思います。

このように急造されたトライポカロンのせいでアイドルだったエルと製菓製パンが将来希望だった少女であるミルフィが反強制的にトライポカロン関係人物に移ることになり、結局、この2人の個人敍事が壊れてしまうと同時に、アニメーションオリジナルキャラクターが良い視線を受けられなくなる状況にくさびを刺すことになるが 一助した人物がアニメセレナであると見ています。
 ▼ 23 トリデプス@ナナのみ 22/05/15 20:17:24 ID:f4OI.VTc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>22
ミルフィの初登場はXY25話(韓国等の本来24話となるのが飛ばされなかった地域は26話)なんですよね…
どっかで数え間違えたのかな?
39〜42話となっているのも日本では1話ずつ前にずれてますね(理由は前述の通り)(その後50話として該当回が放送されたため51話以降は一致)
 ▼ 24 ホエルオー@ラムのみ 22/05/15 20:33:15 ID:d712N43E [13/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>23
訳者) 放送されなかったエピソードが一つあってそのためではないかと思う
数字自体が間違っているのですが、内容の伝達に問題があるんですか?
放映時期が間違っていれば翻訳者本人が修正する
 ▼ 25 サダイジャ@いましめのツボ 22/05/15 20:36:58 ID:d712N43E [14/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
番外-トライポカロンで一人だけ偏愛されるセレナ

このように自分一人のために犠牲になった人物が一人二人ではないのに、これでも足りなくて最初から大会進行自体をセレナ一人のために追い込む蛮行を見せるのがXYアニメセレナの現実でした。
自分が自信のあるポフレと料理だけが2回出て、ヒャッコクシティクイズ大会では勉強したという描写などなく、自分が知っている問題だけを選んで出題されます。
それでも足りず、プレー大会では自分にとって非常に有利なサイホーン追い込みが相次いでかかるみっともない醜態が続きます。
 ▼ 26 サザンドラ@かぼそいホネ 22/05/15 20:38:11 ID:kLa.VjCc NGネーム登録 NGID登録 報告
全部読んだけど正論しか書かれてないな

こいつの勝ちでいいよ
 ▼ 27 ウデッポウ@プロテクター 22/05/15 20:40:35 ID:g3ug4HKk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
アイリスとかコテツ、シューティーのレビューも翻訳よろしくお願いします
 ▼ 28 メルタン@ふっかつそう 22/05/15 20:42:33 ID:d712N43E [15/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
優勝をあっけないほど簡単に獲得するものとみられると、浮かれているサトシ一行
 ▼ 29 ドテッコツ@ふしぎのプレート 22/05/15 20:45:00 ID:N3Gg7ac6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
日本以外にもキッズアニメのキャラをここまで粘着して叩くヒロインアンチがいるとか世界終わりだな
 ▼ 30 タマザラシ@だいはっきんだま 22/05/15 20:46:57 ID:EU36.KbE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
しかも6年前のな
 ▼ 31 クワッス@くろぼんぐり 22/05/15 20:47:31 ID:d712N43E [16/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マスタークラスに出場した人物がかなりいて、この人たちが3つずつマスターキーを持っている(そこに109話壇役のアメリアが2つ所有)から見て、自分に有利な1次審査が開かれる所だけを選んで行ったのではないか? ...するには作中描写で開催前まで1次審査テーマは秘密です ww
それにもかかわらず、あんな形で開催された大会はセレナ偏愛という大会創設目的にますます合致するようになります。
さらに、イーブイを探すという名目の下、パフォーマンスの順番まで変える特恵まで受けているのです。

トライポカロンの2次審査でも問題が発生しますが、トライポカロンの特性上、2人が出て対決せず パフォーマー一人で舞台に上がるため、単純計算でもライバルの描写を見せるには2倍近い時間がかかる問題点が発生することになります。
このためライバルたちの特徴描写をするためには製作陣の繊細な描写が必要だったが...
 ▼ 32 23 22/05/15 20:48:24 ID:/YUgxyhI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
元の数字自体がずれてるっぽい(画像からXY28というのが確認できる)
特に問題は無いから修正はなくて良いよ
 ▼ 33 オオタチ@モモンのみ 22/05/15 20:48:56 ID:d712N43E [17/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>29
訳者) ゴウも悪口を言われてこの子と変わりはなさそうだ
 ▼ 34 ベロベルト@きんりょくのハネ 22/05/15 20:56:02 ID:FH96rSfQ NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
興味深いな
セレナってキャラの失敗点が分かる
 ▼ 35 ハピナス@まじめミント 22/05/15 20:56:30 ID:d712N43E [18/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
퍼포먼스 배당 시간 : 割り当てられた時間
横列順に : エル / セレナ / サナ / ムサシ / ミルフィ
縦線順 : 開催された大会一覧
분 : 分
초 : 秒

図表ですので翻訳が困難な点、ご理解ください。
 ▼ 36 グレッグル@ロメのみ 22/05/15 21:00:01 ID:U1PsY7F2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>11
岩根作画なんだよねこれ
 ▼ 37 バチンキー@あべこべやき 22/05/15 21:00:04 ID:d712N43E [19/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
訳者) パフォーマンス当たりの主要パフォーマーたちのパフォーマンス時間をまとめた表だと思います。
大体セレナ一人だけ比重が多いという内容で理解すれば良いと思いますが理解できなければ追加でお問い合わせください。
 ▼ 38 ヒスイヌメルゴン@みちびきのせきばん 22/05/15 21:08:20 ID:d712N43E [20/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
80話 ミルフィ : 途中で'セレナ'のドレスが破れる事件があり、分量を大幅に切り刻む
91話 ムサシ : 途中で'セレナ'のイーブイが一行から離脱する事件が入ってフィニッシュシーンを削除
91話 サナ : 途中でセレナの会話が入って実質パフォーマンス時間はもっと短い。
109話 : 当該大会限定端役アメリア 1分2秒
113話 エル : 途中で'セレナ'の独白が入って実質パフォーマンス時間はもっと短い

図表で見ると、この惨状が明確に現れます。
1分以上のパフォーマンスを許されたのはセレナ一人だけで、ライバルのパフォーマンスをする時も割り込んで分量を切っていきます。
カロスクィーンエルさえたった1分の時間さえ許されず、平均時間で見れば30秒近くも差がありますが、これが一番小さな差です。
 ▼ 39 ウーラオス@においぶくろ 22/05/15 21:13:12 ID:d712N43E [21/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
時間を割れなかったら、作画でもきちんと描いてあげなければなりませんでした。 ところで...

作画もセレナだけを念入りに選ぶ製作陣の偏愛で厳然たるカロスクイーンはそのように捨てられました。
まず根本的な理由は、1つの舞台につき1人ずつ上がるトライポカロンのシステムが問題です。 どうしてでしょうか?
偏愛されるセレナさんの舞台に、どんな女性が一緒に舞台に上がれますか?
そしたら作画費用もたくさんかかるし セレナさんの比重も減るんだけど!

訳者) スタッフとセレナを皮肉っている
 ▼ 40 ドクケイル@ゆれないおまもり 22/05/15 21:13:59 ID:FzdImQ8o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まだやってたのかよ
こんなもん翻訳してるイッチもだいぶあれだな
 ▼ 41 メガユキノオー@じめんのジュエル 22/05/15 21:14:36 ID:d712N43E [22/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>40
訳者) 原文自体が長い
 ▼ 42 スリーパー@ルームサービス 22/05/15 21:17:59 ID:KGuwPGZ2 NGネーム登録 NGID登録 報告
公開オナニーか何かか?
キツすぎてここのセレアンですら寄りついてないじゃないか
 ▼ 43 ブロスター@ウタンのみ 22/05/15 21:20:39 ID:d712N43E [23/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>42
訳者) 誰かが頼んで翻訳しているのに次からは敢えてするつもりがなくなった
 ▼ 44 ブビィ@ミクルのみ 22/05/15 21:23:48 ID:wMtc1QJw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アンチスレで見たことある意見がいくつかあるからやっぱ韓国でも同じようなこと言われるんだな…分数とか刻み刻みになって全体の演技が見れないってのは初めて見たかも
 ▼ 45 ニューラ@もののけプレート 22/05/15 21:24:30 ID:qVhMU5wE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
存在
監督のオナホ
 ▼ 46 ズルッグ@ひかるおまもり 22/05/15 21:24:48 ID:cJw2.jzA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあ間違っちゃいねえな

でも日本人に3行以上の文章を読んでもらえると思うな
 ▼ 47 シシコ@ドリームボール 22/05/15 21:33:40 ID:d712N43E [24/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>46
訳者) 全文要約したいが他人の文なので全文を翻訳中だ
 ▼ 48 テッカグヤ@きかいのぶひん 22/05/15 21:33:49 ID:f4OI.VTc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>46
日本だと簡潔にまとめるのが少なくともネットでは多いからな
やっぱ近いとこでもそういう文化の違いあるんやね
 ▼ 49 スナヘビ@ふしぎなきのみ 22/05/15 21:35:36 ID:d712N43E [25/25] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>48
訳者) 韓国でも最近学生たちの読解力が落ちるのが問題だという趣旨のニュースがあって 大差はなさそうだ
ただこの文に翻訳にかかる努力に比べて反応があまり良くないのが惜しい。
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