8世代ポケカがクソ先攻ゲーな理由

進化前Vの技がクソすぎるせい

進化先（VMAX、VSTAR）が存在するやつらは技がゴミ過ぎて完全に進化させる前提のデザインしてるから最初のターンに出しておかなければならず、先２のボス/スイッチャーで引っ張られてミュウや白馬みたいな2エネでV飛ばしてくる奴らの餌食になってサイド2枚献上するリスクを負わねばならない
ライチュウみたいな進化先がいない奴らと比べると性能の格差が顕著であまりにも酷い

一撃ウーラとブラッキー見習えや

メガルカリオはルカリオの技が優秀なせいで全然使われなかったんやぞ😡

フェローチェが強すぎるから

>>1
つってもその二体実質のHPそれより低いじゃん

>>4

そのリスク含めてもスペック明らかに差があるじゃん
だったら多少リスクつけてでも他の進化前Vもっと優秀にしてくれよって思うんだが
総合的なスペックが終わってて進化させないと話にならない奴があまりにも多い

下敷きの強さなんてあまり関係なくて二枚とられることの方が問題
後攻で何とかするには非ルールで強い技持ってるカードがほしい昔のアロコンみたいなね
結局どんどんよぶやメロエッタがあるパルキアとミュウが強い

てかカードプールに後攻1ターン目で強い技が少ないよね
どんどんよぶやメロディアスエコーみたいな技が増えるべきじゃないか

今触ってないんだけどぬけがけしんかとかグッズロックの類いいないの？

>>8

一応グッズロックはあるけどクワガノンVくらい
2エネ要求だから邪炎の翼とかつけかえとかいろいろ使わないと打てない

最近相手のボスを封じて盾になれるディアンシーが出たけど

ぬけがけしんかとカチカチロックか…

やっぱサイド2枚のポケモンに進化形与えたのが間違い
（似たような環境だったであろうXY時代のポケカをあんまやってないから当時はどうだったかしらんけど）

タッグチーム出てくる前のSMレギュが一番良環境だった感あるな
先1サポ打てたのに先攻と後攻の格差が今ほどなかった

むしろ火力がおかしい
HP200ぐらいなら余裕でワンパン圏内とか
XYの頃は2ターン目で180容易に出せるカードなんて早々なかったはず

>>11
それ
メガ進化とかvmaxはデッキ圧迫がやばそう

>>12
白馬とか先2から250出してくるのほんとに…

>>8
てきおうしんかならキャタピー系であるけど…って感じよな

あれ?
「負けたんだね...」がないんだけどここ本当にぽけりんBBS?

ポケカエアプだけど特性頑丈とかカウンターとかそんなのねぇのか？

>>17
無いことはないけどそんなに使われるような性能じゃない

ウーラブラッキー見習えとか言うけど
バドは両方とも下も強いしミュウもタブレットあるし
パルキアは200でるし、アルセは加速、ディアルガは自加速
ジュラの下も二つ選択できて片方は青天井、片方は一撃エネ対応
リーフィアは加速で技は表で草弱VSTARワンパン
お前が思ってる以上に強いやつはおるぞ

>>19
後攻1ターン目で強い技って話じゃね？違ったらすまんけど

>>20
後攻1ターン目でウーラとブラッキー強いのか…？

ヒスイゾロアークとかれんげきラオスとかも優秀だと思う

>>19

黒馬は特定の相手には後１シャドーミストが刺さるからまぁいいとして
白馬とパルキアは3エネだから即起動しにくい（モスノウがユキメノコ辺りが必要）し、アルセウスのトリニティチャージも２エネ要求だからダブルターボかメロン必須
ジュラも鋼は枚数依存だしドラゴンは１００幾つだから大した火力は出ない（そもそも闘鋼鋼は即起動しづらい）
ディアルガで後１加速しても返しでワンパンされるだけ

ウーラとブラッキーを挙げたのは
最初のターンに出しておかなくてもデルビルだけ並べとけば２ターン目に出して即エネ付けて起動できるからリスクを最小限に抑えられるって点を評価したんよ
パルキアとかは後１で強い技打てるわけでもなければ出したターンに簡単に即起動できるわけでもないから
進化させる、または手張りを2回するために前のターンから場に出しておかなきゃいけない

>>23

技打つわけでもないのに前のターンから出しておくと後攻プレイヤーはそいつ狩られてサイド2枚献上するリスクあるしな、
最初のターンに出しておかなきゃいけないなら１エネで打てる強い技を与えるか、または出してすぐ加速してすぐ殴れる技を与えてほしい

SM時代は進化前が非エクだからサイド2枚献上のリスクは少なかったし、たねGXでもウルネクみたいに「殴るターンに出せばいい」って奴が多かったからちょうどよかったんだよな
（追記）

後進化あるけど優秀なポケモンVはゲンガーとか？
ペインバーストは一撃エネあれば相手のV飛ばせて、くろいまどろみでワンチャン狙いにいけるし、場にヘルガー２体以上いれば、出したターンに起動できるし

>>25
ゲンガーもそうやね
優秀だと思う
>>22も言ってるけど連ウーとかHゾロアークもベンチに下がってディアンシー盾にできるからまぁ悪くない


レックウザVMAXが天下とれなかった理由もまさにこれでさ
後攻だと最初のターンに最低2体出しておかなきゃいけないからベンチ圧迫してメリープ並べづらい、そもそもエネ要求的に手張り2回を要求されやすいってのがあったから、同じ技持ってたSM時代のウルネクとは使い勝手が大分違ったのが大きい
ローズがあるだけまだマシだったが
（後は手札の進化形をトラッシュしてしまう博士の研究との噛み合いの悪さ、サポ使えないことによる先１での盤面の作りにくさってのもあるか）

SV環境になったらルール持ちはGXみたいに非エクから進化する形に戻ったりするのかな
バランスはともかくVポケモンのいきなり最終進化で戦えるのは割と好きなんだが

>>27

2進化ポケモンとか活躍させづらいからまぁその気持ちはわかる
ただやっぱり進化前でサイド2枚だとただの先攻ゲーだからなぁ

1〜2進化ポケモンをたねにしてサイド1枚、進化したら2枚みたいにできたらちょうどいいかもしれんが

V進化できるポケモンVのHPが200〜220て高すぎるんだよな
そのくせ技が貧弱だから後攻プレイヤーが後1でポケモンVを取る手段がかなり少ない

>>12
SM後期tagGXあたりから先2で200出るようになった印象あるけどウルネクやレックウザが飛ばしてたような気がしないでもない

アルセウスが後1で弱い部類に入るのだけは納得いかない
ダブルターボ必須とは言えサポートも打てるし後1進化前Vの中ではぶっちぎり最強でしょ

ポケカではないけど先行ゲーだからこそ捲り札大量に入れて後攻で勝つのにエクスタシーを感じる

次からEX、GX、V系はサイド1枚にしてほしい
進化で2枚
その分HPは100ちょっととかでいいから

>>16
ここのポケカ民は民度いいからね