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ポケカ勢の皆さん聞いてほしい。これは俺が悪いのか

 ▼ 1 ダンギル@イワZ 22/09/14 22:10:12 ID:XFMMqhJ. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
長くなるから何回かに分けて話す

俺は2年半くらい前に今住んでる所に引っ越してきて、それ以降周辺の複数のカードショップでポケカのジムバトルに出るようになったんだが
そこの常連客に、あからさまにこちらのことを無視したり仲間外れにしてくる2〜3人の集団がいるのよ

具体的に何をされたかというと

・一緒に来た隣の常連には挨拶するけど俺は無視
・Twitterのリプガン無視
・Twitterのフォロー解除
・フリー対戦観戦中俺が子供とその親に軽くアドバイスしたら(その親子に向かって)「そんなのいいですよ楽しくやりましょう」などとそれとなく俺に対する否定的なコメント
・フリーを観戦してたら「あんま見ないでくれ」的なことを言われる(もちろん他の人には言ってる様子はない)
・挨拶したらしらーっと低いテンションで挨拶を返される
・相手がプレマを敷きやすいようにパーテーションを動かしてやったけど向こうは何もせず

こんな感じ。他にもいろいろあったかもしれないけど思いついたものを書き出した。

続く
 ▼ 82 シツブテ@きれいなハネ 22/09/16 01:02:17 ID:CF/gj4Bk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>77
人生とかいうゲームは世界で最もプレイ人口が多いからな
語れる人間の母数が多いから、相対的に優しいBBS民が沢山いるように見えるだけ
こういうスレでも適当なこと言ってる奴は適当言ってるし
まあ、かくいう俺も適当なこと言ってるんだが
 ▼ 83 ケッチャ@ボブのかんづめ 22/09/16 01:02:26 ID:pfSU/Kfs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ざっと読んだけどそんな敵意と身内間での仲間意識剥き出しのプレイヤーが多い店やったら1以外にも被害者おるやろ
そういう人と意見交換してみたら?
 ▼ 84 ドキング@きりのはこ 22/09/16 01:12:54 ID:ohNY3KLo [1/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>83

その人たちと過去に軽く揉めたり雰囲気悪くなった人は何人かいたらしいんだよな
ただ、和解?したかはよくわからんけどその人たちは俺が見た感じ普通に笑って会話したり挨拶してるところ見かけたから俺みたいな長期的な関係悪化には至らなかったっぽい
ここまで酷くなったのは聞いた話だと俺くらいらしい
 ▼ 85 イレーツ@あおいビードロ 22/09/16 01:16:56 ID:ohNY3KLo [2/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もしくは俺と同じような関係になってるけど自覚が無い・気付かれてないって人もいるかもしれないし
あとは、他の常連さんはあの人たちがそういうちょっと癖のある人だってことを早い段階で見抜いて適応したって可能性もなくはない
もしくは、元々あそこまで仲間意識強くなくて、最近になってああいうことに拘り始めたってことも
 ▼ 86 ワライド@にじいろのはな 22/09/16 01:17:00 ID:pfSU/Kfs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ここまで相談に乗ってもらって決定的な問題が浮き彫りになってこないんやろ?
例えば1が特別イケメンとかあるいはその逆とか、おしゃれとかその逆とか、毎日身体洗ってないとか反対にいいボディソープばっか使ってるとか、そんなことないか?
 ▼ 87 ガバシャーモ@マスターボール 22/09/16 01:21:11 ID:Hih2pL6c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カドショとか関係無くイッチに何かあるんやろ
目つき悪いとか体臭とか
イッチに分からんのやからワイらにも分からなくてどうしようも出来んのは当たり前や
 ▼ 88 チンキー@けんこうおまもり 22/09/16 01:21:21 ID:ohNY3KLo [3/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>86

俺はそこまでオシャレに気を遣ってないし逆にそんな不潔にしてるつもりはさすがにないなぁ…
汗は人よりかく方だけどちゃんと拭いてるし常にだくだくなんてことはない
 ▼ 89 ソッキー@かいふくポケット 22/09/16 01:25:59 ID:ohNY3KLo [4/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>87

目つきわるいのは多少あるかもしれない
ただ、それが理由なら最初から俺のこと避けてたと思うけど最初だけは愛想よかったからなぁ
 ▼ 90 メタマ@すいせんじょう 22/09/16 01:26:51 ID:pfSU/Kfs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>88
ここがもうズレの原因なんよな、主観的な上に具体的な説明も何一つないと来てる
試しに日付変わって今日、服装とか外歩いてからの汗のかき具合とか写真貼ってみ

>>89
最初のうちは、いずれ改善されるだろうと思われていたのなら筋は通る
 ▼ 91 ャワーズ@カイロスナイト 22/09/16 01:27:48 ID:3IOobGPg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
理由なんて無いけどなんか苦手だなぁっていう、いわゆる「生理的に無理」ってのは人間誰しもあるからそーゆー事情だとしたら諦めるしかない
 ▼ 92 ルマイン@やみのいし 22/09/16 01:28:33 ID:ohNY3KLo [5/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁ向こうは愛想よかったとはいっても俺が(向こうから見て)愛想がよかったかどうかは確実には言えない
一応対戦後に感想とか言い合って、自分としては笑顔で答えてたつもりだけど意外とそうじゃなかったのかもしれない
今となっては確かめようもないが
 ▼ 93 タング@リンドのみ 22/09/16 01:38:43 ID:6xOkz84g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
服は週何回洗ってる?
シャワーは週に何回浴びてる?
身だしなみとか態度は気をつけた方がいいよ
お前さんの言い分だけ聞いたらそんなに悪くはないと思うけど自分が気づかない所で相手を不快にさせてることって結構あるからな
 ▼ 94 ルンゲル@クリティカット 22/09/16 01:56:29 ID:Yk0sEPps [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>91
でも最初の3ヶ月くらいは別に普通に仲良く接してくれてたって言ってるぞ
ってことは「そもそも生理的に無理」路線は可能性低いんじゃないか
仲介人の人も「人格的に合わない」言うてるし問題点はそこやろ
具体的にどういうところが合わないか、それはイッチの方でどうにかできる問題なのかっていう
 ▼ 95 ロバット@ビーだま 22/09/16 02:04:44 ID:ohNY3KLo [6/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>94

「合わない」のはまぁ仲介人さんも言ってた通り「挨拶を積極的にしてこない」ところで間違いないと思う
ただ、相手がそこまで気にするとは思ってなかったってだけで、別にするのが嫌だったわけではないし、早い段階でそれが原因だと分かっていれば解決できた問題ではあると思う
 ▼ 96 レキブル@ライトストーン 22/09/16 02:26:28 ID:Yk0sEPps [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>95
今のところソースがその人の見解のみだが、本当にそれが全てなのか?
パッと簡単に言える中から「挨拶して来ないから嫌い」って言ってるのを聞いたとかだと、氷山の一角にしか過ぎない
たしかに挨拶をしない=相手を無視してるのと同義だと俺も思うし、それが腹が立つ気持ちも分かる
だけどそれだけで相手をハブろうという発想にはならない
「来てたんなら声かけてくれよ、今日は来ないのかと思ったわ」とか言えばそれで解決まからな
だけど相手はイッチにその一言をかけることすらしようとしてない
その理由はなんなの?っていう
本当の問題はそこだと俺は推測してる
 ▼ 97 レッグル@こうらのカセキ 22/09/16 02:36:23 ID:ohNY3KLo [7/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>96

見解というか、その人たちから直接聞いたことらしい
それ以外にも、Twitterで「挨拶くらいしたらどうなんや」という趣旨の俺に対する愚痴と思しきツイートもあったから
どうやらそれが中核で間違いない

向こうから何も歩み寄ってこないのは恐らく元々仲が良かったというわけでもないからわざわざ自分から歩み寄る必要性を感じなかったか
あとはそもそも挨拶をしてこない人間は関わらない(関わる価値がない)と彼らの中で線引きしてる可能性が高いかなって思ってる
 ▼ 98 ンキー@くろいにんじん 22/09/16 02:39:14 ID:ohNY3KLo [8/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
というよりその人の話を聞く限りどうやら彼らはそういう風に線引きしてるっぽいんだよな

「普段はいい人だけど、一度気に入らない人を見つけると歯止めが利かなくなるタイプ」だと言ってた
 ▼ 99 ガドーン@ガオガエンZ 22/09/16 02:42:22 ID:Yk0sEPps [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもだけどなんで挨拶しなかったんだ?
学校でも職場でも、友人や知人とその日最初に顔を合わせた時にお前は何もしないのか?顔だけ見てそのまま素通りするのか?
なんか今一通り読んでみて思ったけど、>>7「なんと、その理由は「自分たちに挨拶をしてこないから」」とか「和解したらとりあえず挨拶だけはしに行かなきゃいけなくなるのがなぁ」とか、その感覚はやばいと思うぞ
コミュ障を言い訳にしちゃ駄目だって
「挨拶」っていうのは単なるそのカドショ内の身内ルールじゃないぞ
 ▼ 100 ビィ@ホイップポップ 22/09/16 02:46:43 ID:ohNY3KLo [9/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>99

さすがに職場とかではしてるよ
嫌でも関わることになる相手だから

ただ、カドショとか趣味の場だと(定期的に顔を合わせるとはいえ)最初は赤の他人だから
対戦を重ねながら徐々に仲良くなっていけばいいって感覚だった
というより引っ越してくる前に通ってたカドショはそれでも普通に受け入れられてたし
なんなら今のお店の他の常連さんたちも普通にそれで仲良くしてくれたから
特に問題は感じなかったし、まさかそれが通じない相手がいるとは思ってなかった
 ▼ 101 ンメン@ソルガレオZ 22/09/16 02:51:37 ID:Yk0sEPps [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
要は「挨拶をしない」=「お前はその友人にも知人にも該当しない、声をかけるにも及ばない存在だ」って言ってるのと同じ
前の人たちがコミュ障に理解があっただけでお前はそれに甘えてただけだって
一般社会の常識だったらやばい奴認定されても仕方ないという意識はあった方が良いぞ
 ▼ 102 クーン@きせきのみ 22/09/16 02:53:43 ID:ohNY3KLo [10/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もしかしたら俺の感覚がおかしいのかもしれないが
職場みたいな堅苦しい場所と違って、カードショップみたいな趣味の場は自由な空間だからそこまでの義務感はなかった
たまたま居合わせただけのよく知らない人にいきなり「これからお世話になります」ってわざわざ言いに行こうとは思わんし
一緒に過ごしてくうちに話す回数が増えて自然と仲良くなってくものだと思ってたから

もちろんその認識が(一般常識として)間違ってたならそうと認めるほかないが
 ▼ 103 ーダイル@こだいのせきぞう 22/09/16 02:55:30 ID:Yk0sEPps [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
義務っていうか知り合いなら「こんにちは」くらいは言えばいいやん
それすらしないのは無視してるのと同じだぞって話よ
 ▼ 104 ルチャイ@キトサン 22/09/16 03:03:29 ID:ohNY3KLo [11/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>103

店に行き始めて顔合わせるようになって間もない頃だから「知り合い」と認識する段階ではなかったかな…
まだ常連さん全員の名前とかも覚えきれてなかったくらいだし
俺の中では「これから徐々に「知り合い」になっていく段階」だった
向こうの認識との温度差は確かにあったかもしれない

もちろん対戦前の「お願いします」とか対戦後の「ありがとうございました」は言ってたし
帰る時の「お疲れ様でした」はまぁそれなりの頻度で言ってた気はするな
 ▼ 105 マルルガ@しらたま 22/09/16 03:10:11 ID:OLkAnDHI NGネーム登録 NGID登録 報告
すまん、俺がイッチに対する理解が足りないのもあると思うわ

例えばだけど
「Aさんと人と知り合って一緒にポケカしてある程度楽しく会話しました。
そして別の日にAさんをまた見かけました」

って状況になったら

「こないだ対戦ありがとうございました」とか「時間あったらまた今日もやりません?」みたいな会話をするもんだと思うのよ

それしないのって相手が嫌いだったり苦手だったりする場合のみなんよ
「こないだ対戦したけど今日はお前に興味ねえから」っていうのを全身使って表現してることになるから
 ▼ 106 チュール@ズアのみ 22/09/16 03:22:27 ID:/O4IUr62 NGネーム登録 NGID登録 報告
そういう仕打ちはされても「ま、あいつはあんな感じの奴だから別にいっか」って流してくれる人もいるだろうけど
そうやってマイペースな自分を受け入れてくれる人を当たり前だと思うのは違うぞ
不快に思う人は普通にいる
「前の人たちは許してくれたのに、ここの奴らは心が狭いな」っていう風に考えてるなら大間違いだぞ
それを理由に集団いじめは無論違うが、少なくともその人たちがイッチに憤る気持ちは俺にも分かる
 ▼ 107 ディアン@ガオガエンZ 22/09/16 05:37:47 ID:E2eoGdCY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
身近に似た人おるけどイッチじゃないよな
 ▼ 108 ンデツンデ@パワーベルト 22/09/16 06:28:23 ID:derAC8ds [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>106
そういうとこが仲介者の言う「合わない」んだろうな
無理に合わせなくていいんじゃねーの
世の中の大半とは変わらなくたって付き合っていけるわけだし
 ▼ 109 ヤッキー@ガラナツリース 22/09/16 07:51:01 ID:ohNY3KLo [12/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>105

なるほど
確かにそれはしてなかったと思う
当時の俺は急いで知り合い作ろうと思ってたわけじゃなく、何度も通っていけば自然とそういう関係になると思ってたし
そういうのは対戦でまた当たった時とか偶然フリーすることになった時とかに言えばいいと思ってたしな
もちろんなんか本当にお礼言わなきゃいけないようなことが起こったらさすがに言いに行くけども

それに俺は偶然対戦で当たったらその時笑顔で楽しくやってもらえればいいと思ってるから、仮に次会った時に特に話す機会がなくても
相手がいつもいつも自分に構ってるほど暇とは限らないからまた今度機会があれば別にいいと思ってるんだよな
だから「相手が自分のことを嫌ってる」とは思わない
あくまで俺はそう思ってるってだけの話だけど
 ▼ 110 ニョニョ@コスメポーチ 22/09/16 08:02:05 ID:Z/uoLdSA NGネーム登録 NGID登録 報告
学生時代にバイト先でイッチと似たような状態になってる先輩がいたからその人の話をする(参考になればいいが)
その人は「誰も俺を飯に誘ってくれない。俺抜きで他の同期と飯行ったり遊んだりしてるらしい。後輩で俺と話してくれるのお前くらいしかいない」みたいなことをよく俺に愚痴ってたけど、俺も内心では「そりゃそうだろ」って思ってた。
そもそもその先輩って誰とも仲良くしようとしてないんだよね。その先輩から飯に誘うこともなければ、休日遊びに誘うこともない。それどころかバイト中に助けてくれることも、親しげに話すことすらない。なんかたまに先輩風吹かせてくるだけ。

「何もしてないくせに勝手に後輩が懐くわけないだろ、他の先輩にどれだけよくしてもらってることか、それも知らないくせになんでお前も他の先輩と同じように扱ってもらえると思ってんだよ」

って俺はずっと思ってたし、俺の同期も何故かみんな先輩のその感じ知ってたから「なんでこっちが悪者にされなきゃいけないんだ」と反感を買って益々先輩は疎まれた。自業自得だった(まあ仕事中に無視とかは流石になく、単に本格的に後輩一同に嫌われただけだけど)。
でも「先輩は平等に尊敬しなきゃ」みたいな変な偽善心もあってずっと話はしてたんだよぁ(今では自分が馬鹿だったと思ってる)

イッチがこの先輩と同じだとは思ってないが
イッチ側からみんなに好かれる努力はどれくらいしたのか?
そもそも仲間になろうとしてなかったのに「仲間はずれ」はおかしいぞって話がしたかった。長文すまん。
 ▼ 111 フォクシー@ミアレガレット 22/09/16 08:08:34 ID:ohNY3KLo [13/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>110

まぁ正直積極的に仲間に入ろうとはしてなかったんだよな
対戦後に笑って感想言い合うくらいのことはしてたけど
「イツメン」みたいな関係にならなくても、対戦の時笑顔で相手してくれればって感じだったし

もちろんその結果「仲間」として認識されないのは当然だし別にいいんだけど
「仲間として見られない」というより「敵として見られてる」を感じたからモヤモヤした
「積極的に絡んでこない」人が「仲間」じゃないのは当然だけど、「敵」なのかなって
 ▼ 112 ビヨン@ねばりだま 22/09/16 08:09:57 ID:ohNY3KLo [14/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんとなく方向性が逸れてきてる気がする

俺は「仲良くしてくれなかった」ことを気にしてるのではなく
「敵視されてる」ことが気になったんよな
仲間に入れてほしかったわけではない
 ▼ 113 ラルニャース@こだわりメガネ 22/09/16 08:11:07 ID:ohNY3KLo [15/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>110さんの言う先輩も、文面見る限り「仲間に入れてくれない」のであって「みんなに敵視されてる」わけではないやん?
 ▼ 114 ローゼル@バシャーモナイト 22/09/16 08:21:39 ID:xhBgguyk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>113
最初はただナチュラルに「遊びの候補に上がらないけど一応バイトの先輩」みたいな立ち位置だったのが被害者ヅラやそういう拗ねた態度のせいで敵視(イッチの言ってる意味と合致してるかは分からんが)されるようになってたよ
 ▼ 115 ロトック@たべのこし 22/09/16 08:28:49 ID:ohNY3KLo [16/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>114

なるほどね
その人はいきなり拗ねてたわけか

ただ俺は最初は「なんかあんま相手にされてないな」くらいにしか思ってなくて、いつも通りに過ごしてたから
拗ねた態度とってたわけでもなかったと思うし、それが原因でそうなったってわけではないと思うんよな
 ▼ 116 グノム@メガブレス 22/09/16 08:30:34 ID:xhBgguyk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
そうか
望んだ答えが用意できなくて申し訳ない
 ▼ 117 キメノコ@くちたたて 22/09/16 08:34:09 ID:ohNY3KLo [17/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よく考えたら、最初は単に積極的に話しかけられないだけ(>>114の前者の状態)だったのが
明確に敵視されるようになったのは自主大会に出た時からかもしれない
(いつから俺を敵視するようになったのかははっきりしてないから一つの推測に過ぎないけど)

俺は「無視されてるのは単に絡みが少ないからかもしれない」と思って
親睦を深められるかもという期待で大会に出たんだが
原因の本質はそこじゃなかったので、かえって悪化する原因になったかもしれない
(実際仲介人の人によると、あの人たちは「挨拶してこない人たちに自分たちの自主大会に出て欲しくない」という考えの強い人たちらしいし、Twitterでも「なんで挨拶してこないくせに自主大会出るんや」みたいなツイートをしてたから)
 ▼ 118 ローラニャース@シールぶくろ 22/09/16 08:37:56 ID:5PuE7DHM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
その人たちはカドショ内のコミュニティの規律を>>1に乱されるのが嫌なんだと思われる
幅広い交友関係を築いていてポケカの大会を自分たちで開いてたりするほど今のコミュニティが大事にしていて
それを維持するのに挨拶すらしない自分本位な>>1は邪魔だと判断したんだろう
>>1に対して攻撃の意思があるというよりかは「頼むからこっちに関わらないでくれ」というような拒絶を感じる
向こうの目的が何か考慮するとこれが一番しっくりくるんだけどどう?
 ▼ 119 カタンク@ゴーストZ 22/09/16 08:40:55 ID:ohNY3KLo [18/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>118

まぁ概ねそれで合ってるだろうなぁ…
事情を教えてくれた仲介人の人の話と照らし合わせると
 ▼ 120 ンメン@バクーダナイト 22/09/16 08:42:53 ID:W4TwX5a6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
特に挨拶もしない間柄なのに関わらないでくれってなるのもおかしな話やな🤷‍♂️
 ▼ 121 バルドン@ジメンZ 22/09/16 08:43:11 ID:ohNY3KLo [19/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実際その店でのコミュニティすごく大事にしてるって話はその人から聞いたし
「チーム〇〇(その人の名前)」みたいな意識は強いみたい
Twitter見てても「今日のチームメンバーの成績はこちら!」みたいなツイートはよくしてる
 ▼ 122 ドン@メトロノーム 22/09/16 08:43:14 ID:TPvQRkNI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
イッチがその界隈のボスを丁寧に扱わなかったから
ボスがダダこねてるだけじゃねぇの?
中学くらいのクラスの縮図みたいだね
 ▼ 123 シェード@ネコブのみ 22/09/16 08:46:50 ID:ohNY3KLo [20/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁそれは一つの価値観だし否定はしない。仕方ないと思う

ただ、店に来るのは何も常連さんだけじゃないわけで、店員でもない一利用者が勝手に掟みたいなの作って人を選別してたら店に入りにくくなる人も大勢出るんじゃないかって気もしちゃうんだよな…

まぁ、最低限のルールさえ守っていれば店の使い方なんて客に委ねられてるからそれを一方的に「ダメ」と否定もできないよな…
こっちもこっちで悪いのにまた批判するような形になって申し訳ない
 ▼ 124 ガディアンシー@あんぜんおまもり 22/09/16 08:47:32 ID://bMXq36 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>117
このツイートもそうだけど絶対イッチが曲解してるだろ
挨拶しないからでここまで険悪な関係には絶対ならんし他に原因が書いてあると思うわ
 ▼ 125 ガハッサム@ムシヨケソウ 22/09/16 08:48:22 ID:eSXcQ2Ho [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁ相手してくれるんなら我慢してバトル楽しみましょ
 ▼ 126 リッパー@カロスエンブレム 22/09/16 08:50:56 ID:ohNY3KLo [21/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>124

単に相手にされなくなったのは「挨拶」が原因(この時点ではまだ「敵」ではない)
本格的に悪化して「敵」とみなされるようになったのは「自主大会に出たこと」が原因

と分析したのよ
 ▼ 127 グマラシ@あかいバンダナ 22/09/16 08:54:46 ID:T4oUpkhc NGネーム登録 NGID登録 報告
こんな所で人間関係の相談してる時点でキショイだろ
相手もポケカ勢ならここがバレるリスク、相手じゃなくても周りの奴にバレて「こいつ不特定多数に人生相談する馬鹿なんだなあ」って認識されるリスク、少ないだろうがまとめに転記されるリスクもあんのに釣りじゃないならリテラシー終わってるよお前
 ▼ 128 ラージェス@そらのシズメダマ 22/09/16 08:55:07 ID:5PuE7DHM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>120
>>117も含めて考えると
>>1の言ってる通り大会に参加したことがトリガーになったのでは?
「それまでは距離は置かれていても明確に敵視までされてなかった」って内容にも付合する
あまり好ましく思っていない、距離を置いていた人物からの予期せぬ干渉に必死に拒絶をしてるように思える
 ▼ 129 ソハチ@いいキズぐすり 22/09/16 08:58:32 ID:ohNY3KLo [22/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>128

まぁ大会に出た時は一瞬だけ愛想よくしてくれたよ
多分俺にチャンスをくれるという意味だったのかもしれない
ただ、結果的に俺は彼らの期待を裏切ってしまったという感じなのかな。多分
 ▼ 130 ルビート@ゴスのみ 22/09/16 09:14:35 ID:ohNY3KLo [23/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁこんなところでこんな相談するのは頭おかしいと俺自身も思うよ
実際躊躇はした

ただ、話を聞いてくれた常連さんたちが軒並み仲のいい人たちだったから
客観的な分析がほしかったというのもあるし

むしろ件の人たちや周辺の人たちの目にワンチャン止まってくれれば(俺に共感してくれるレスが彼らに見られれば)何かが変わるきっかけになるかも…かすかに期待してた部分はあるかもしれない
いやもちろん「何やってんだこいつ」って思われるのがオチだろうけど
そもそも俺が間違ってる可能性だって全然あるのに浅はかな考えだとは思う

自分でも正直アホなことしたとは思ってるが、一度話してしまった以上は徹底的に話すしかないと思ってな
 ▼ 131 ヘッド@スピーダー 22/09/16 09:22:08 ID:eVYg.chM [1/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
大会で愛想よかったのは他の参加者の目があったからでしょ、ここで変な対応したらそれ見てた人たちが今後自分の大会に人が集まらなくなっちゃうかもだし(お前は最初からいらない)
お前はそいつらに勝ち続けてるのも気に入らない要素だし、奥さんとのこともあったっていうなら、もう関係修復の可能性はゼロ
他の人たちがお前の事避けるようになるかは、今までのお前が築いてきた関係を加味して他の人たちが決める事だから、お前が今更気にしたところでどうしようもない
対戦後にニコニコ感想言うようにしてたとか言ってたけど、子供相手にこうしたら良かったねとか上から要らんアドバイスしてるのカードゲーマーの良くない部分だし(親御さんが感謝してたとかそりゃ例え不愉快だろうと揉めないようにそうするだろ)
お前はお前が思ってる以上にやらかしてると思うよ
 ▼ 132 メタマ@けいけんおまもり 22/09/16 09:22:59 ID:thuwsqko NGネーム登録 NGID登録 報告
>>123
まあアレよ
利用客は平等言うても人間が集まれば誰かしらが中心になってヒエラルキーが生まれる
全員が対等な組織って回らんしすぐ瓦解するからな
それを見極めて早いうちにそいつを味方につけるムーブというか、そういう処世術も身につけた方が生きやすくなる思うよ
 ▼ 133 ガニウム@カントーのせきばん 22/09/16 10:04:42 ID:CpSIpOIo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アドバイスってのが凄い引っかかるんだが それが単にウザかっただけじゃないの まあ、それが原因ならTwitterで愚痴ってるか
 ▼ 134 リジオン@リュガのみ 22/09/16 11:16:18 ID:BwO6br72 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
よくある人間関係のすれ違いってやつかな
お互いよくわかってないパターン
 ▼ 135 ンゲラー@メタルパウダー 22/09/16 11:55:54 ID:Rm/kuU4M NGネーム登録 NGID登録 報告
「挨拶してこない人たちに自分たちの自主大会に出て欲しくない」って
言い換えるなら「大会に出て欲しいのは挨拶くらいしてくれる人」ということだろ?
これそんなに人を選ぶほど敷居の高い条件か?イッチが言うほどそれで店に入りづらくなる人が続出するとは到底思えない
「こんちゃーす」言うだけやぞ?そんなに難しいこと言われてるか?
 ▼ 137 ブラーバ@サーナイトナイト 22/09/16 12:05:14 ID:BwO6br72 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんというか相手に何も伝えずただ態度だけで示してくるのは問題解決能力が低すぎないか
やってることが中学生レベル
なぜコミュニケーションをとって解決を図ろうとしないのか
それが原因で取り返しつかない人間関係トラブルになることもあるだろ
まして影響力のある人間なら
こういうのをコミュ充に見せかけたコミュ障って言うんだよ

子供と奥さんいるってことはいい大人だろ
そんな奴が管理職にでも就いたら大変だよ
 ▼ 138 ガボーマンダ@ヒールボール 22/09/16 12:06:23 ID:eVYg.chM [2/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
挨拶も1つなんだろうけど、>>1がそいつらに勝ってるマウントをここで取ってること、嫌ってきてる連中のボスの奥さんが>>1との件で1の肩を持った事、1がカードゲーマー特有の相手が必要としてないアドバイスを無意識にしてること、引っ越してくる前は・他の人はそうじゃなかったってクソ甘えた考え、そいつらから嫌われてるのは明確だしどうしようもないじゃろ
 ▼ 139 ーベム@トレジャーメール 22/09/16 12:11:43 ID:CU7cOs/M [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
>>138
イッチは挨拶したけど向こうが冷たい態度取ったから挨拶しなくなったいうとるやん
 ▼ 140 トウモリ@きんのズリのみ 22/09/16 12:12:29 ID:derAC8ds [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
必要アドバイスとしてるかどうかは相手が貰ってから決めることでいるかどうか分からんから自分からはアドバイスしないなんてそれこそフリー対戦してる意味なくないか
色んなデッキ握ってる人からの自分のデッキの評価を貰うのが重要なんだから
 ▼ 141 ロッゴン@りゅうのウロコ 22/09/16 12:19:00 ID:NmVApvRg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
その条件とやらが>>1に伝わってないのが問題なのでは
原因さえ分かれば解決のために動けたって本人も言ってるぞ
それとも相手の奴らはこいつをエスパーか何かだと思ってるのか
 ▼ 142 ジエレキ@ナナシのみ 22/09/16 12:20:52 ID:5eLIpR5E NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
俺自身経験してることだけど、他人とのいざこざを第三者に分析してもらうときは無意識に自分の非を隠そうとしてしまうもの。
ここまで大量のレスに対して1件1件丁寧に返してるところを見ると釣りではないだろうし、本気で解決したかった結果暴走してスレ建てしたってことはわかる。
なればこそ、下手に隠さず全部吐いたほうがいい。
出し渋って結局リアルで解決しないよりはここで俺らに蔑まれながらも背中を押される方が何倍もマシだろ?
 ▼ 143 ジュマル@にじいろのはな 22/09/16 12:23:20 ID:eVYg.chM [3/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
言って全てのレスにコメント返してないよね
 ▼ 144 コルピ@カメックスナイト 22/09/16 12:26:22 ID:eVYg.chM [4/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>139
1からスレ読んでこい、>>1自身も挨拶してなかったって認めとるやろ
 ▼ 145 シラム@ガブリアスナイト 22/09/16 12:26:29 ID:ohNY3KLo [24/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ちょっとだけ考えをまとめたい
 ▼ 146 ガエルレイド@チョークいし 22/09/16 12:34:31 ID:YnocpOks NGネーム登録 NGID登録 報告
希薄な人間関係ならたしかに挨拶はしない
ただしSNSを聞くとか教えるとかもない
 ▼ 147 ラブ@スピードボール 22/09/16 12:36:23 ID:eVYg.chM [5/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ショップに行きづらいならオンライン環境整えてやればいいだけで>>1はウジウジ考えてもどうしようもない事をここで書いて満足してるだけ
 ▼ 148 ナフィ@そうこのカギ 22/09/16 12:39:16 ID:CU7cOs/M [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
見たけど挨拶出来てなかった時があって一応した時あったけど冷たい態度取られたって言ってるやん
 ▼ 149 ルフォン@ひみつのカギ 22/09/16 12:47:30 ID:eVYg.chM [6/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>148
その出来てなかった時があかんかったんやろが文盲
 ▼ 150 ラルファイヤー@マチスのサイン 22/09/16 12:50:36 ID:eSXcQ2Ho [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
取り敢えずガタガタ言ってもしゃーないしプレゼント攻撃で好感度稼ごう!
 ▼ 151 ースバーン@まひなおしのみ 22/09/16 13:04:15 ID:CU7cOs/M [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>149
やったけど冷たい態度取られたから出来なかった言うとるやん草
 ▼ 152 ラルダルマッカ@やすうりポン 22/09/16 13:55:33 ID:ohNY3KLo [25/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>151

まぁ「できてなかった時期が悪かった」は正しいよ

挨拶しなかった→挨拶してこないから無視された→思い切って挨拶してみたけど…→

こういう順番だし
 ▼ 153 ンリュウ@あなほりドリル 22/09/16 14:11:17 ID:QT/kwl0w NGネーム登録 NGID登録 報告
ボスとその取り巻き←別に仲良くしたいわけじゃない、ただ周りの人に自分の悪評を流しているのだとしたらやめて欲しい
仲介人さん含めその他の常連さん達←対戦する時に楽しく会話できればそれでいい

これがイッチの望みでOK?
だとしたら連中はガン無視でこれからも堂々とカドショに通ってイッチと仲良くしてくれる人たちとだけ交流すればいいで解決じゃ駄目か?
その人たちをどれだけ繋ぎ止めて置けるかはただ単純にイッチがどれだけ人として魅力的かって話なだけで、もうそっちのグループのことは考えなくていいのでは?
 ▼ 154 マガル@きのみぶくろ 22/09/16 14:12:11 ID:on.koPbk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
BBS民総出でイッチの敵を潰してやるぜ!
 ▼ 155 クバード@おおきいマラサダ 22/09/16 14:19:02 ID:nmJI8muc NGネーム登録 NGID登録 報告
Twitter貼れよアスペ
 ▼ 156 グトリオ@ジャポのみ 22/09/16 14:24:29 ID:ohNY3KLo [26/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>153

俺の望みとしてはその通り、簡潔にまとめてくれてありがとう

そうだな…結局彼らが周囲に与える影響だけは俺がどう頑張っても止められないというか、単純に俺次第って話になるかな
周りも大人だし、仲良い人が嫌ってるから俺も無視しようなんてことはしないと信じるしか
 ▼ 157 ンボラー@ゼニガメじょうろ 22/09/16 14:56:53 ID:jLJ6O9QU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156
少なくともイッチの話聞いてる限り仲介人さんは良い人そうだし
仲介人さんと仲良くしてることである程度イッチの人格は保証されるんじゃないかな
例えイッチがとんでもない極悪人だって噂を流されたとしても、「それが本当なら仲介人さんも近寄るわけなくね?」ってなるし
だから残った人間関係をちゃんと大事にしようという気持ちを持っていればよっぽど大丈夫だとは思うけどなぁ
 ▼ 158 ローラゴローン@モコシのみ 22/09/16 15:21:11 ID:eVYg.chM [7/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
お前次第でも、「今までのお前」次第なんだよ
相手は大会開くようなコミュ力ある人だからな、ましてや奥さんと子供いるんだから弱者男性とは違うんだし
 ▼ 159 ェークル@こうらのカセキ 22/09/16 15:35:38 ID:iTUwj2OU NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかいろいろエゴサしてたらそれっぽいTwitterアカウント見つけたんだが貼っていい?
 ▼ 160 ツケラ@ダイマックスアメ 22/09/16 15:36:29 ID:xRZMB70E NGネーム登録 NGID登録 報告
こんな所でダラダラ言い訳してる時点でねぇ…
 ▼ 161 タシラガ@コトブキマフィン 22/09/16 15:45:55 ID:CU7cOs/M [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
貼ってくれ
 ▼ 162 キワラシ@ころころマメ 22/09/16 15:46:41 ID:ohNY3KLo [27/27] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁ相手のやったことが正しいにせよ正しくないにせよ
言っても仕方ないから、とりあえず今後はそういう難しい人も世の中いるってことを理解した上で適応できる柔軟さを身に着けていこうとは思う
あとはさっき言われた通り、周りの人だけでも大事にしてけばなんとかなるだろうし

あとはまぁ、奥さんがそこまで俺に対して否定的じゃなかったのが一番大きな救いかな
今まで彼らの抑止力になってくれてたかもしれないから、それは感謝してる
 ▼ 163 ザードン@ヒールボール 22/09/16 15:49:44 ID:eVYg.chM [8/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>159
待機
 ▼ 164 ガイアス@しろぼんぐり 22/09/16 16:13:45 ID:E2eoGdCY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
今回のCL受かった?
 ▼ 165 イリュー@サトピカZ 22/09/16 16:14:33 ID:CU7cOs/M [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
川越ら辺に住んでる?
 ▼ 166 レンアルマ@じてんしゃ 22/09/16 16:21:00 ID:eVYg.chM [9/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アキネーター始まって草
アカウントはよ晒して
 ▼ 167 ルミーゼ@タウリン 22/09/16 16:47:49 ID:alJsFO2w [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
シャカパチについてのツイートってこれ?
 ▼ 169 レキブル@くちたたて 22/09/16 17:07:20 ID:Sl6k.XKw NGネーム登録 NGID登録 報告
今北産業
 ▼ 170 メパト@ふっかつそう 22/09/16 17:30:56 ID:eVYg.chM [11/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>169
勝ったからってマウントしまくってた陰キャカードゲーマーの>>1が、陽キャ集団のボスに嫌われたから、自分がマウント取ってたのは隠して被害相談してました
 ▼ 171 チルゼル@ラブラブボール 22/09/16 17:31:32 ID:W/DE3uAo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>168
絶対コイツじゃん
違ったとしても文章から性格滲み出てる
 ▼ 173 ズクモ@サイコソーダ 22/09/16 17:35:11 ID:W/DE3uAo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
どっちも終わってるわ
 ▼ 174 ザードン@リリバのみ 22/09/16 17:37:12 ID:eVYg.chM [12/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こいつのフォローフォロワーリムブロ履歴から>>1特定出来ん?
 ▼ 175 ブリボン@スピードパウダー 22/09/16 17:52:49 ID:alJsFO2w [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
やり方わからんわ
 ▼ 176 チート@おきがえトランク 22/09/16 17:57:22 ID:.5WY3qXQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
いいね履歴見ろ
一度はフォローしたなら馴れ初めに押している可能性がある
 ▼ 177 ムパルド@のうてんきミント 22/09/16 17:59:05 ID:W/DE3uAo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>176
1はそもそもツイートをしてない可能性も...
そりゃないか
 ▼ 178 トトカゲ@エレキブースター 22/09/16 18:01:57 ID:eVYg.chM [13/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フォローフォロワーの推移が見れるアプリなかったっけ?
 ▼ 179 ュウ@ぎんのこな 22/09/16 18:20:56 ID://bMXq36 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こいつがここで晒されてること知ったらイッチ完全に終わるな
 ▼ 180 ルビート@あかいくさり 22/09/16 18:22:24 ID:on.koPbk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
流石にイッチはもう鍵垢にしてるだろうから探すの無理じゃないかな
 ▼ 181 ローラキュウコン@コトブキマフィン 22/09/16 18:53:52 ID:09goiADU NGネーム登録 NGID登録 報告
これ仮に合ってたとしても違ってたとしても相手の性格によっちゃ晒したスレ民が訴えられる可能性あるやろ
イッチがどうなるかは知らんが
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