マスターズエイト内の評価変動草

○開始前
SSS　ダンデ
SS　ワタル　ダイゴ　シロナ　カルネ　アラン
S　サトシ
A　アイリス

○1回戦終了後
SSS　ダンデ
SS　サトシ　シロナ　カルネ
S　ワタル　ダイゴ
A　アイリス　アラン

○セミファイナル終了後
SSS　ダンデ
SS　サトシ
S　ワタル　ダイゴ　シロナ　アラン
A　アイリス　カルネ

>>86
>>90の言うとおり強いポケモンのダイマックスで盛り上げてる可能性もある
というかそうでなきゃセミファイナルでドラパにダイマ切ってるし
それにワタルもエースじゃないカイリューにダイマ切ってるしね

>>91
観客が誰もシロナが汚いなんて言ってないしそれどころか寧ろ今挙げられた行動はすべてシロナの戦略性として評価されている
指示が悪いのは催眠状態のカイリューを引かなかったり瀕死寸前のウオノラゴンを交代させなかったサトシにも言えることだからプラスマイナス0
紛れもなくあれは接戦や

アラン→キョダイゴリラ処理してリザにドラクロぶち込んで吹っ飛ばすが反動ダメのせいであと一歩足りず敗れた
ワタル→作戦は読まれ、ダイアイスも普通に貫通された上、サブポケにも圧倒されカルネに完敗
アイリス→害悪戦法使わないナメプしてたシロナに完敗
ダイゴ→ルカとネギガなしのナメプしてたサトシに完敗
カルネ→修行後本気のダンデにダイマ技3回使わせて、キョダイゴクエンを耐えて跳ね返したが敗退
シロナ→アイリスをニタテしたミロカロスが簡単にネギガに倒され、ガブもネギガに苦戦、ダイゴ戦で誰も倒せなかったウオノラにロズレイド倒され、ガブの攻撃もウオノラが普通に耐えられるレベル　そしてルカリオにニタテ！メガ状態でルカリオ普通に最後立ち上がってまだやろうぜ感出してたのに関わらず、ガブリアスはピクリともしなく敗退
>>87

>>94
悪い俺は一言も観客が汚いって言ったとか言ってないよww
ステロ、催眠、夢食い、毒、道連れ、怯み狙い、ふいうち、少しでも不利になれば多重交代、ダイマバンドも服の中に隠す　これ客観的に見ても汚く見えてるだけ視聴者に

現時点の個人的な順位予想
1位ダンデ　言わずもがな

2位サトシ　元々2位のシロナと3位のダイゴに勝利という実績は大きい

3位シロナ　ファイナルのサトシ次第で分からないが、元々2位なのとサトシをフルバトルでギリギリまで追い詰めた

4位カルネ　ワタルに勝利しダンデのキョダイリザに対して今までで一番対抗できていた。ファイナル次第でシロナと順位入れ替えの可能性有り

5位ダイゴ　サトシをギリギリまで追い詰めピカチュウもZ技が当たらなければほぼメガメタグロスは無傷でサトシを下した可能性有りのため

6位アラン　カルネのポケモンを4タテしたゴリランダーをブリガロンとリザの2体で処理した。しかもゴリランダーはキョダイマックスを使用したにも関わらず

7位アイリス　シロナをラスト1体まで追い詰めてメガガブという今まで出したことない切り札を使用させるほど追い詰めた。しかしカブ自体は体力にかなり余力がありそうだったのでこの順位

8位ワタル　ドラゴン使いとはいえカルネのエースがフェアリータイプのサーナイトと知りながらその対策をろくにしてない上負けた。さらにせっかくのダイマカイリューをラスト1ターン効果のないダイドラグーンを撃ちただ相手の技を相殺しただけ。その後脳筋破壊光線を撃つもカルネに読まれてあっさり避けられ敗北する醜態を晒す。

>>94
瀕死寸前のウオノラ出して負けましたか？ロズレイド倒した上にガブのドラクロとステロぶつけられても普通に耐えてましたよ？

>>96
確かに現実の視聴者からしたら汚く見えるかもしれないけどアニメの中での議論なんだから最も客観的なのはアニメで試合を観戦してる人達だよ

>>99
意味がわからない！何言ってんのお前w

>>100
現代文の問題で解説見ても納得いかずに文句言ってそうw

>>100
バカな100君に分かりやすく言うとすると
あの世界線で文句を言われないってことはシロナは正当にバトルをしているってこと つまり卑怯な手なんて使ってない
なのにそこだけ自分たち視聴者からの視点で見てるからおかしくなる

>>97
これでいいんじゃねえか
シロナ〜アランはそんな変わらんだろうな

>>103
なんかそんな感じする

>>97
圧倒的にこれなんだよなぁ

ゴリラの4タテはダンデの言う通り運が良かっただけだと思ってる

現時点の個人的な順位予想
1位ダンデ　言わずもがな

2位サトシ　元々2位のシロナと3位のダイゴに勝利という実績は大きい　

3位カルネ　ワタルに勝利し修行後ダンデのキョダイリザに対して今までで一番対抗できていた。ダイアイスを貫通したり、キョダイゴクエン初の耐えきりからの操りで跳ね返した　サブのアママルガもワタルのカイリューの攻撃を耐えまくることや、赤ギャラを倒したパンプジン、ドラパを倒すガチゴラスなど層が厚い

4位シロナ　道連れに回避の指示もしない棒立ちのピカに勝利したが、後半ネギガとウオノラやルカリオにニタテで無双された　技構成のせいでフェアリー相手には何もできない　ステロを終盤に撒き外れるため頭も
ルカリオはメガ状態のまま普通に立ち上がるがガブリアスはピクリともしなかった　　
ファイナル次第でアランと入れ替えの可能性あり

5位アラン　キョダイゴリランダーのダイアースをミサイルバリで粉砕するブリガロン、カラマネロもエアスラ全回避でエアカッターで大文字を相殺していた！リザードンはゲンシの力顔面1発分とエアスラと8割残ってる🦍をフレドラで落としきりの反動ダメージと竜の波動で倒れた。実況者からはあと一歩足りずと言われた。ドラクロはゲンシの力で妨害されつつも1発以外は処理し、ダンリザをぶっ飛ばした

6位ダイゴ　サトシをギリギリまで追い詰めたが1000万Vも7本中3本で動けない状態にされアイアンテールでしばかれる！サトシに先戦を読まれたのも痛い　ネギガとルカリオを使わない舐めプ

7位アイリス　シロナをラスト1体まで追い詰めてメガガブという今まで出したことない切り札を使用させるほど追い詰めた。しかしカブ自体は体力にかなり余力がありそうだったのでこの順位　ミロカロスにニタテされたが、ネギガはそいつを倒した上にガブをふらつかせた。オノノクスではふらつかせることさえできず

8位ワタル　ドラゴン使いとはいえカルネのエースがフェアリータイプのサーナイトと知りながらその対策をろくにしてない上負けた。さらにせっかくのダイマカイリューをラスト1ターン効果のないダイドラグーンを撃ちただ相手の技を相殺しただけ。その後脳筋破壊光線を撃つもカルネに読まれてあっさり避けられ敗北する醜態を晒す。ダイアイスも余裕で貫通されていた。そしてサナ以外にも圧倒されていた

>>102
うんだからなんで俺は最初から観客視点の話をせず、視聴者視点で話してたのに、なぜその話を俺にできたのがマジで意味がわからない
あと観客が毎回選手を評価してる描写なんてトーナメント内でされてないのに！写ってないだけでシロナが卑怯だという声もあるかもしれないぞ？

>>102
バカなのはお前じゃないのw話ズレてるよ

>>107
圧倒的にこれだね

>>102
君がおかしいと思うよ…

>>108
だからお前の視聴者視点の考え方が強さ議論においてそもそも間違ってるってハ ナ シ
よくアニメ見たら分かるがお前が上げた汚い(笑)の戦法はほぼ全部誰かしらが反応してるしほとんどがシロナを褒める形での反応と読み取れる

>>112
視聴者視点の考え方が強さ議論においておかしい？おかしいと思いませんよ
大丈夫？

地方チャンピオンの一般ポケの力を10とすると
エースは20、メガエースは30、
ダンデは一般ポケ15、リザ30、キョリザ45
くらいのイメージ

>>109 >>111
どうズレてるの？
説明してみてよw

>>112
視聴者視点で話てる内容に観客視点云々で返すの謎

>>116
ここで説明したよ

視聴者視点の考え方が強さ議論においておかしい？おかしいと思いませんよ
おかしい理由は根拠ないの？>>115説明してみてよw

>>116
だから視聴者視点で話してたらそれぞれの主観が混ざりあって結論が出ないでしょうがw
だから全員が事実として存在するアニメ内で話さないと相手を納得させることができないの

>>112
お前がおかしいよ…水刺すなよアス●
現代文の勉強してきたら？

相手を納得させたいなら事実で語れよ

>>121
描写されてることで皆んな話してね？観客の話は描写された？

>>122
卑怯なことをしたなんてどこにも描写されてないよね
観客はシロナの戦法をしっかり評価していたじゃないか

>>119
主観じゃなくて、描写されたことで話してるよ！例えば誰を倒したとか？ほの倒されたポケモンが今まで誰を倒したかで、強さ議論をしている。
観客の話は草生える。強さ議論といえるの？

強さ議論民もう変なのしか残ってないな

>>125
新無印がアホくさすぎて人消えたな
普段も同じ奴3人くらいでスレ回してるよ

あのさ喧嘩するのはいいんだけど他でやってくれない？
見苦しい

>>124
アホすぎワロタ
勿論ほとんどの人はしっかり誰が何を倒したかみたいな感じで話はしているよ
でもね俺は「シロナが卑怯な手を使った」って言い張る奴に対して言ってるだけだから

>>123
だからそれって卑怯に見えたことや、見えていないってことは観客それに対して言及してるかは分からんくね？
だから彼は視聴者視点で卑怯だなって言ってただけで
>>128

今北産業

>>128
だからそれを観客視点で汚いとは一言も言ってないって返されてね？悪魔でも視聴者視点で汚いって話しただけ
あと汚い手を使ったから強い、弱いは一言も言ってないで？
つまり強さ議論に入ってなくね？
誰を倒したかでこいつは強い弱いの話してるのに

>>129
正当なバトルをしているのが前提のバトルで「シロナはしっかりとルールに則って戦ってるな」って言うと思う？

>>132
だから視聴者視点で汚いなって思っただけって言われてね？
汚いから弱いなんて話はしてないから強さ議論とは関係なくね？

>>131
何回言えば理解してくれる？
視聴者視点で話してたらそれぞれの主観が入り交じって議論できないっつーの
あと>>91をもう1回読み直してほしいけどアイツは汚いことをしてるから正当に戦ったらもっと弱いって言ってる
関係ないヤツらがごちゃごちゃ言ってくるせいで話がややこしくなってるね

何回同じこと言わせんのよ本当に…
頼むから全部見てから発言してくれ

23もスレしてる奴始めてみたわ
人生楽しそうゆね

バカだからそれを使っていつ汚いから弱いなんて言った？
強さ議論に使ってなくね？

>>137
お前らが同じこと言わせてるだけだろ！

>>138
お前は>>91を見てくれ…

誰かを倒した、その倒れた奴は過去に誰を倒したかの部分は強さ議論
この汚いの部分は視聴者視点で普通に思っただけ、だからその汚いから弱いなんて言ってないよ？ただ汚いと思っただけなのに
強さ議論にはこの汚いから弱いなんて使ってないことわかりますか？
何回も言ってますよ？>>136

弱い強いの話に汚いって話をするのもよくわからんな
まあ汚いって言われて汚い=弱いって言われてるように解釈するのもよくわからんが

>>139
これみた方がいいよ？

なんで誰も>>91のレスを見ないの？
汚い手を使ったシロナはそれを使わなかったらサトシに接戦なんかしてなかった→だからシロナは弱い
って書いてんじゃん…
汚いと強さ議論の因果関係については>>91に聞いてくれよ…

>>143
だから視聴者視点じゃないの？それは
害悪戦法なしならサトシより弱いんじゃないのって話では？

>>142
もう反論するのもダルくなってきた…
それは視聴者的な視点でしょ それは意味ないって

害悪戦法抜きならサトシに勝てなかったかもね！でも他のマスターズエイトのメンバーより汚い手使わなかったら下とかそういう話はしてないよ

だからダイマックスバンドを隠してメガシンカするっていうブラフをかけるのが卑怯か否かって話でしょ？
それが汚いかどうかは人によるけど
サトシからしたらメガシンカが頭にちらつく訳で

>>145
うん！だからそこは視聴者視点の話って認めたね？なら強さ議論に関係ないってこともわかったのでは？

>>87の意見に対して>>91の意見を述べつつシロナの順位をカルネより下にしてる>>107のランキングをつけてる

>>146へ

ここは本人も視聴者視点で話て害悪戦法抜きなら弱いんじゃ無いのって主観ね？
実際の強さ議論について害悪戦法抜きなら他のサトシ、シロナ以外の選手より強い、弱いなんて話はしてないよ

>>149
ここで順位の話で汚いからとかの話出てなくない？

>>151
俺はその意見がよく分からんかった
なんで>>91で卑怯なことを強さ議論に入れてたのに急に卑怯な手を使ったことを評価基準に入れなくなったのかが

>>152
今までのスレの内容をまとめると痴のシロナってことでは？

実際の順位の方では汚いとか云々は出ておりません

決勝終わってから判断やな
サトシが勝つor接戦ならサトシサイド(シロナ、アイリス、ダイゴ)の株は上がる
ボロ負けなら相対的にカルネ、アランの株が上がる

>>153
これだからスレの内容を全部コピペしてまとめたものを提示して痴のシロナだって話で、君が言った順位の方では汚い云々はでていません

>>155
そやね

待って冷静に考えてなんで俺がランキングと卑怯な手をつかったことが関係してるって思ってることになってんだ
そもそも俺は>>87の意見に対して>>91でシロナとサトシが接戦じゃないって言い張る奴に対して文句を言い始めたんだよな
強さ議論って言葉の解釈がズレてるのかもしれない
強さ議論を「ランキングが変動する間で起こる話し合い」とだけ捉えてる人が多いのか
「トレーナー間での強さの差」も強さ議論に入ってる体で話してたわ

>>158
そういうことね　じゃあ解釈の違いで話おわり

>>159
いや、終わってない
ズレてた話が元に戻っただけや
ID:qfoIedD6がまだシロナとサトシの差がそこまで開いてないって認めてない

>>158
まとめた話＝痴シロナだねって話
肝心の強さ議論の話である順位の方では汚い云々は入っておらず戦法込みでの話をしている　

>>160
その話って害悪戦法抜きならサトシより弱いんじゃないのって話じゃなかった？

>>162
だから害悪戦法込みなら離れてるとは思わない。

つまりもしもの話で実際の強さ議論の話である順位では何も関係ない

>>163
だから害悪でも卑怯でもない

>>165
わかったわかった！だからもしもの話ね？アイリス戦みたいにあの戦法を取らないならサトシとシロナって別に離れてないねってこと

つまりもしもの話であって、実際の強さ議論の話である順位とは何も関係ない　汚い云々の話は強さ議論(サトシ、シロナ以外の選手より強い、弱い云々)に入れてるつもりはなかったよって話
ボタンのかけ違いなのか知らないけど

>>167
その証拠に一枚目の強さ議論の話で汚い云々は使ってない
2枚目では汚いの説明してる！これは視聴者的に見て汚いと思うってことだけで

>>168
＜ぼくちんの意見まとめ＞
・俺はそもそもランキングの方の話はしてなかった(なんか流れに持っていかれて自分もそっちの話をしてる風になっちゃったけど)
・俺が言いたいのはシロナの行為は卑怯じゃないこと
・理由はそのアニメに出てる人達はそれらの行為を卑怯なものとして捉えてないから
・視聴者的な目線では意見のズレが出るから反論するにはアニメで映されてる「事実」で話し合うべき

俺とアイツだけでこのスレの4割の発言を占めてるの草生える

>>168
ベタ褒めのカルネとアランに挟まれてボロクソ言われてるシロナで笑う

>>169
うんだから、視聴者的に見て汚いと思うってだけで、強さ議論とは関係なかったって話まだ分からないの？この戦法が本気のシロナであるから順位でその話はしてないし、戦法込みの評価じゃんw
お前が最初に言ってた視聴者的な目線で強さ議論の話するなら意見のズレが出るから反論するにはアニメで映されてる「事実」で話し合うべきって言ってたやん

何で強さ議論スレでシロナの戦法が汚いとかいう話が出てきた

つまり　汚い云々の話は強さ議論(サトシ、シロナ以外の選手より強い、弱い云々)に入れてるつもりはなかったよって話

>>173
単純に強さ議論の話を考えてる時にシロナの戦法ぶっちゃけ視聴者視点で見たらセコイよなって思ったから言っただけ
ここでも言ってるが汚く見えるだけで、強さ議論(サトシ、シロナ以外の選手より強い、弱い云々)とは関係ない　

俺からすれば、汚いって言われて汚い=弱いって言われてるように解釈するのはよくわからんが！実際の順位に入れてない＋視聴者的に見たら汚く見えるだけって、話して強さ議論(サトシ、シロナ以外の選手より強い、弱いなんて一言も言ってない)とは関係ないよって話してるのに

オイオイオイ　戦争か？

>>172
だから俺はランキングの話はしてないって
お前がシロナの戦法を悪く言うところに文句言ってるだけ
卑怯な戦法しなかったらより弱いって言い出したのはお前やん その時点で「卑怯さ」と「強さ」の間に因果関係をつくったよね？

>>177
順位の話してるやん？

>>178
それについては>>158で謝ったやん
色んな人がレスバに入り込んでいったせいで自分の思考がかき乱されていったって
だからもう一度冷静になって討論しようとしてるの

>>177
これ読んだ？

>>180
読んでるけど？

スレが真っ赤に染まってんなぁ

>>180
もしもあの戦法抜きならサトシには勝てなかったねって話、実際の強さ議論の順位のところでは一才汚いからとか言ってない！悪魔でもしもの話で、しっかりとシロナはあの戦法込みで順位つけて議論してる>>181
アイリス戦の時みたいに害悪戦法を使わないならってこと

>>183
誤字サトシに勝てなかったじゃなく、サトシとシロナの差があるよねって話

>>183
俺が言いたいのはあの戦法が汚いか汚くないかの話でしょ
なんでいつまでも強さ議論の話を持ち出すの？関係ないっつーの

アイリス戦みたいに道連れ、睡眠、夢食い、不利になったらすぐ交代、毒、ステロ、怯みとかがないならシロナならサトシとの差は同じじゃなく、離れてるのではって言ったもしも話

>>183
あと「あくまで」のこと「悪魔で」っていうのやめろw

>>186
それは理解してる
お前がそれを「汚い」って言ったところに俺が食いついてる

だから強さ議論に汚いから害悪だから弱いって言ってるならわかるけど、俺はその戦法はシロナの戦術だから順位の話で出してない
>>186

>>187
誤字長文打ってたから変換ミスぐらいある

>>190
「あくまで」だけ少なくとも2回はしてたよね しっかり見てたよw

>>189
シロナの戦術を汚いって言うなって話やん？
なんでそこを反論してこないでずっと順位の話をしてくるの？
戦術として認めてるなら「卑怯」とか「汚い」とか言うなよ

>>188
それを理解してるなら、俺が視聴者的にみて汚いって言ってるだけで、強さ議論の方には入れてないからよくね？