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ポケモン

【SV】対戦環境考察スレ

 ▼ 1 トデマン@ジャポのみ 22/10/16 02:33:33 ID:gvMYonUg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんでも意見歓迎

私見↓

テラスタルに関して。(リーク情報込み)
・永続
・対応する単タイプに変化
・元の属性とテラスタイプが被ると一致補正が2倍に(無料適応力)

・耐性的な噛み合いで不利対面突破する動きはサイクル上の対面的な様子見に弱い、
(例、ウツロナット対面でウツロイド側が炎テラスして炎テラバーストでナットに即時的な打点を通す動きがあったと仮定して、ナット側は「まもる」での様子見から炎テラスを切る事にリスクを付けて引き択を交えながら柔軟にケアができる。)
・サイクルの中で切る場合、例えばほのおタイプのウツロイドが完成した場合に対炎耐性がついた他のポケモンで結局サイクルが回されてしまうので、即時的な崩しとして様子見に対しての脆弱性が存在する。
役割対象を対面的に交換するだけの動きなので役割集中が出来るという意味では即時的に切るテラスの強みはある可能性がある。
・試合の中でテラスを切るのはループと長めのサイクルだけでその他の構築はある程度テラス枠を規定してテラスを作ることになるだろう
・対面的な構築だと割と「好きなタイプに変更して最強のポケモンを作ろう!」コンテストである可能性が高い。
・こちら側が速度の高い一貫性のあるポケモンを盤面に出せたとしても(例えば龍舞3積みマンダのような感じ)相手のテラス次第では耐性変化により打点を耐えられて、返しの殴りで捲られる可能性が高い。
そういう噛み合いのリスクを軽減するための先行みがわりは強いし、相手に先にテラスを切らせて打点の通りを良くする事には大きな意義がある。
・ダイジェットの消失により環境上のS上昇ソースが少なくなる、能動的に上を取れるようにすることには上記のみがわりによる遅延処理を含めたメリットがある。従って天候パつよそう。
S上昇ソースに限った話ではなく、構築単位で上を取る恩恵を受けられるトリルも強そう。
 ▼ 2 ーシャン@エドマのみ 22/10/16 02:47:50 ID:gvMYonUg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ながい
 ▼ 3 ブラーバ@ヤシのミルク 22/10/16 02:50:31 ID:ShyAIv5I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
少なくとも内定リーク全部出るまではこんなん考えるだけ無駄
 ▼ 4 ゲピー@ひかりごけ 22/10/16 02:55:37 ID:B.VcJoag [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
当然考察なんてこれからの環境・リーク次第であります。
今現在わかってるだけの事からやれるだけの事を考察して知見を広げる事を無駄と切り捨てるのは唯の怠慢では
 ▼ 5 ホイップ@けいけんアメL 22/10/16 02:57:33 ID:ecFwLq3I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こういうのって頭空っぽにして考えるもんじゃねぇの
マジになるのはアホらしいわ
 ▼ 6 ワンナ@ぎんのおうかん 22/10/16 03:04:40 ID:ShyAIv5I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
じゃ1個だけ
初手襷岩石封じはタイプ変更にも積み技にも高速身代わりにも強くて環境初期の様子見には無難に強いと思うよ
ガッサとかガブとかね
 ▼ 7 ノクラゲ@ふねのチケット 22/10/16 03:51:11 ID:B.VcJoag [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>5
趣味だから真面目に言語化するんだぞ。
何かに狂える人生は幸せだ。
 ▼ 8 レッフィ@ヨクアタール 22/10/16 03:55:20 ID:B.VcJoag [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>6
激しく同意します。
対面的に使える駒である程度様子見ができるのマジ大事だし強い要素だと感じま
 ▼ 9 トスパス@スピードボール 22/10/16 03:56:08 ID:OJW.lIMg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
テラスタルする奴がタイプ変える場合と変えずに火力上げる手段として使う場合、どっちが多いかな?
結局半々とかになりそうな気がするけど
 ▼ 10 ンファン@きんのおうかん 22/10/16 03:58:29 ID:kxz6CMTU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>6
でも外すじゃんw
 ▼ 11 ンチュラ@ちいさなキノコ 22/10/16 04:03:09 ID:B.VcJoag [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>9
まず受け出す手段としてのテラスには脆弱性があって、
例えばガブに対してテラスを切ったとしても次のサイクルで地+龍の範囲で確実に一致補正込み等倍以上の打点を食らってしまうから長期的にみた場合に滅茶苦茶辛くなるワケです。
それを考えると殴るテラスが強いか?って話になるんですけど、
一致技の範囲が狭くなるので半減の受け出しを想定した場合、サイクルの崩しとして扱えるポケモンって限りなく少なくなると思います。(地テラス地震しても飛行だされると無効だし、他の技打てても一致範囲が狭くなってるからサイクルに対しての脆弱性をある程度本質的に持ってるワケです。)
逆にこの崩しを単純な火力で遂行できるポケモンは滅茶苦茶強いです。
例えばテラス捨身鉢巻ムクホークなんかはブレバでHB特化ヌオーがワンパン、HBアーマーガアもステロ込みで確定2発に押し入れる事ができるので雑に崩しとして成立しています。(食べ残しだと半永久に受かられが発生します。)

ってのを考えると上位環境は後者の方が多そうです。
 ▼ 12 リミアン@きいろビードロ 22/10/16 04:38:36 ID:vlZoTp6. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
じゃあ意見を
・長文を書くなら結論を最初に言え
・冗長な言い回しを避けたら半分くらいになるだろ
・議論をすることは有用だが議論をする気が起きない文章を書かないよう気を付けよう
 ▼ 13 キワラシ@ジャラランガZ 22/10/16 04:41:28 ID:B.VcJoag [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
申し訳ない
 ▼ 14 ルビート@にじのせきばん 22/10/16 05:49:58 ID:qfB6QkUI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ギャラドス(いかく、良耐性)
サンダース(C110 S130)
ブラッキー(高耐久、イカサマ)
ガラルヤドラン(クイックドロー、初手に強い、技豊富)
ゲンガー(S110、のろわれボディ)
モルフォン(S90蝶舞、夢特性いろめがね、催眠、再生技)
ペルシアン(S115、ねこだまし、イカサマ)
パルシェン(からやぶ連続技)
ウインディ(いかく、A110 C100 S95)
ラッキー(硬い、再生技、特性てんのめぐみ)

ウソッキー(ステロ、イバンじばく)
ガチグマ(高耐久アタッカー)
ドンファン(頑丈、岩封、先制技)
フォレトス(頑丈、地震、ボルチェン)
ムウマージ(C105 S105、電気技、鬼火、置き土産)
ヘルガー(カウンター、先制技)
デンリュウ(良耐久、せいでんき、こらえる)
ワタッコ(S110、コットンガード)
バンギラス(バンギラス)

ザングース(カウンター、みだれひっかき、先制技)
バクーダ(ハードロック、A100 C105)
キノガッサ(S70 A130、催眠)
オニゴーリ(夢ムラっけ、いばまも、つららばり)
ハリテヤマ(夢ちからずく、ねこだまし、高耐久)
サーナイト(トレースフェアリーアタッカー)
ボーマンダ(いかく、H95 A135 B80 C110 D80 S100)
ぺリッパー(雨、再生技)
チルタリス(H75 D105、コットンガード、再生技)

1〜3世代の中でSV環境にいそうなポケモンたち
 ▼ 15 クライ@かいでんのタネ 22/10/16 05:50:50 ID:qfB6QkUI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
追加
ピクシー(運ゲー)
 ▼ 16 フォクシー@ねがいぼし 22/10/16 10:37:53 ID:IOPcP8zg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
タイプ受けサイクルが色々誤魔化せて強そうではある
けどストレス溜まりそうだなあ
 ▼ 17 ラルニャース@モモンのみ 22/10/16 10:38:19 ID:3VJYTsf. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザシアンが無双
 ▼ 18 ックラー@ルカリオナイト 22/10/16 10:45:12 ID:42EgYEXE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
内定をもらったポケモンで考えよう
 ▼ 19 ルー@ウイングボール 22/10/17 11:43:41 ID:ipI6.i5A [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ブイズ先制技あった
 ▼ 20 ソハチ@メタルコート 22/10/17 11:45:07 ID:ipI6.i5A [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
パルシェンも物理受け性能あって先制技覚えるんだった
 ▼ 21 ーマンダ@6ごうしつのカギ 22/10/17 11:46:09 ID:ipI6.i5A [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
タイプ変えてチョッキで誤魔化す戦略ができそうなポケモンは…
 ▼ 22 ンドパン@スーパーボール 22/10/17 12:37:44 ID:VaV2b4AA NGネーム登録 NGID登録 報告
睡眠類は少しナーフされそうやな
 ▼ 23 ガジュペッタ@しろぼんぐり 22/10/17 12:54:08 ID:QQCYKu9k NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
炎ウツロイドに言うほどサイクル回せるか?
身代わりアシボテラバースト岩技だったらナットレイに守ってる余裕無さそうじゃね
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