馬鹿「ダブルバトルは守るを禁止にすれば面白くなる」←これ

上から高い火力で叩き潰すだけのゴミゲーになるんだがよろしいか？

一理ある、正確には変化技全般だけど
これに加えてダイマもなくせば択がだいぶ減って初心者がとっつきやすいゲームバランスになるはず
シングルのヤーティ同士の延長線上で遊べるから再育成も不要になるし、ダブル入門用のルールとしては最適かと

ダブルのようにコンボを押し付けあうゲームは実はゲーム性が薄い
シングルは差し合いの駆け引きがあり、スリリングで面白い
って桜井のあれを見て思った

そのシングルのスリリングさはジャンケンみたいなもんでしかないからなあ

コンボパの幅が広くなってるのはその通りだが
それしかないと思ってるなら只のエアプ

守るは味方の全体攻撃をノーリスクで打てるコンボが普通に強いからあったほうがいいよ
それよりフェイント系の技を増やすべき

おまえら言ってること無茶苦茶だぞ
ダブルバトルしっかりやり込んだことあるのか？

まもるがないってことはねこだましを防ぐ手段もなけりゃ縛りを誤魔化す方法も交代以外なくなるし、おいかぜトリルや天気フィールドのターン枯らしも無理
今は完全に死滅してるけど滅びパとか組めなくなるんだぞ

ほんとにダブルバトルやり込んだ上で言ってるか？

>>3
おまえとかダブルバトルやったことないだろ？
コンボの押し付けあいなんかほぼないぞ

初手、序盤のまぁ猫だましと守るのジャンケンでほぼ試合が決まるからな

シングルのほうが初手の重要性は大きいだろう

脳死でまもるジャンケン言ってる奴ダブルバトルやったことないだろ
まもるジャンケンが発生するのは否定しないけどそんな頻繁に発生しないぞ
みんなジャンケン嫌だからジャンケンにならないようプレイする

ダブルは守るをケアしながら最大限のアドを取りに行くゲームだからな
守るを軸に読み合いが発生しているわけ
ダブルのジャンケン枠はどう考えてもサイチェンだから

ダブルのダイマがくそ

初手猫騙しで片方黙らせてもう片方殴るだけでアドバンテージ取れるゴミゲーになる

まもる身代わり嫌い

まもるが無いと出し負けた時どうしようもなくなるぞ

守る削除したらトリル1強のクソゴミ環境になるだけじゃん

>>15
ねこだま喰らいそうなポケモンに守るorダイマ、もう片方で行動or交代ができるのに何言ってんの？

守るじゃなくてサイチェンをどうにかせーや
あれはエスパーの特権的な技でいい

守るより猫騙しと能力下げる技弱体化した方がいいわ
ファスガしても優先度猫騙しと同じとか頭ハッピータイムだし

守るがないなら見切りを使えばいいじゃない

無くていいのはむしろダイマの方
味方2体にバフかかるのはやり過ぎだしアンコールとかの駆け引きも台無し
出し勝ち初手ダイマゲーにした戦犯

サイドチェンジとかいうゴミ技がばら撒かれたせいてろダブルやる気無くしたの思い出したわ
まもるはあってもいいがアレは本当に要らない

>>24
前から疑問だったんだけどなんでサイドチェンジやたら嫌われてるの？

>>25
サイドチェンジはこのゆびとまれや怒りの粉より覚えるポケモンが多いから、相手の行動を読み味方を盾に出来る

>>19
ダイマなんてあと数週間で無くなるしその守るがなくなったらゴミゲーになるって事じゃ無いの?

サイチェンに関してはダイマがある世代だからって説もある
そりゃ制限3ターンの大技が飛ぶ方向が定まらなかったらムカつくでしょ
それか覚えるキャラがポリ2ヌケニンみたいにやばいからか

>>26
読みでしか成功しないんだし使う側にとってもリスク付きまとうから毛嫌いするほどじゃなくない？

>>29
例えばバンギラスとサマヨールが並んでてサイチェンを考えるとサマヨールに格闘技を撃つとかいうあり得ない選択肢まで追加される
当然外せば1ターン無駄にして最悪崩壊する
これだけでも相当な害悪だと思わないか？

ただサイチェンって7世代の時点で配られはしてたんだよね
既存ポケで8世代新規に覚えたのはキッスぐらい
7世代当時はまあ使ってる人もいたけど全然今程は騒がれてなかった

>>29
それ言ったらまもるだって使う側リスクあるでしょ
サイチェンはまもると違って動かしたくない奴を動かさないって出来ないから運ゲー加速してる

>>29
毎ターンその択考えてプレイしたいか？
シングルで言ったら相手が常に交代したターンに殴ってくるようなもんだぞ

守るは動かしたくないやつの行動の制限自体はできてるから守ったターン中に横のポケモンで解決するしかない
サイチェンはそもそもその制限が危ぶまれてる
大きな違いだよね

ダブル勢はシングルのことも解ってるけど
シングル勢は完全にダブルエアプやな

両方欠陥ルールやしどうすることも出来ないよな…

>>35
ダブルより人口多いし敷居も低いからしゃーない

>>30
それはバンギラスが守るをやっても1ターン稼がれる
逆に格闘技じゃなくて例えばきのこのほうし等のどっちに当たってもアドがある技を使ったならサイチェンが起きても向こうにリードは取られない
技を通してしまうというリスクがある点がサイチェンのデメリットだと思うからそれほど害悪には思わない

>>38
全然違う
守るを使えばバンギラスは何も行動できないのに対しサイチェンは使用者が相方だから自由に行動できるんだよ

>>32
守るもサイチェンも一長一短ってだけかと
サイチェンが予測しずらくて妨害も難しいのは分かるけど運ゲーってのは仕掛けられた側の言い分でしょ。向こうは狙ってきてるんだから

>>33
守るとか交代とかこのゆびとか攻撃をスルーされる可能性はどの道毎ターン考えるでしょ

バンギサマヨとして、片方だけ動くという前提条件を固定として、サマヨサイチェンでバンギが動くのとバンギが守ってサマヨが動くのだと殆どの場合でサマヨサイチェンでバンギ動くほうが脅威なんだよなあ

>>35
あ、一応言っとくけどダブルも雑魚なりにやってはいるよ
サイドチェンジ使われた事一度も無かったからどんだけウザいのかは未体験だけどね

まもる→行動できないが技をかわせる
交換→技をかわせるが後続のポケモンが技を受け、そのターン行動できない
サイチェン→技をかわせるし行動もできる

剣盾でダブルやっててサイチェン未遭遇とかありえなくね
どんなマッチング運してんの

>>40
サイチェンされたらやべーなって状況でサイチェン読み外したらまもるやこの指なんかとは比べものにならんディスアド産まれるあの虚無感運ゲーとオブラートにつつまなかったらクソゲーで終わりやぞ
使った時がクソなんじゃなくて使われてない時もクソだから存在がクソなんだわ

あんまり言いたくないけど、>>38のような理解力ではそりゃサイチェンの怖さは分からんわな
もうちょい対戦してから意見出してくれ
剣盾環境序盤のロトム、キッス、サマヨールあたりはバンドリと並ぶとそれだけで胃が痛かった

>>39
それが強みなんだからそれは否定しちゃいかんでしょ
逆にサイチェン使う側は片方のみに攻撃を託さなきゃいけないし、全体攻撃に対しては無力だし、隙はあるように思えるけどね

よくサイチェンエアプCOした後でここまで机上論並べられるな

>>42
害悪性の説明としてあまり共感は出来なかった
どういう層がそれほどこの技を嫌ってるんだろうか

>>44
サイチェン→行動は出来るが、相手の技次第では無駄に終わる
かわせると確定した言い方には異議を唱える

エアプのくせにここまで的はずれなこと偉そうに言える神経が謎ですわ

サイチェンを覚えるポケモンが場にいるってだけで常に択が発生するんが終わってる

なんか勘違いしてる人いるけど
「なんで？」って聞いて、「これこれ」と説明された事に対して「これこれの理由から共感出来ない」って答えてるだけなんだからね？

守る交代この指以上のアドバンテージ稼がれる技がこの指以上に広く一般にばら撒かれていることで
相手がそれを搭載していようとしていまいとそのポケモンが場にいるだけで常に択(運ゲー)を強いられる
内実云々度外視したとしてもすでにこの時点でゴミなんだよ

まもる→使っても集中でもしてなければ1:1で終わる
この指→使われなかった時の事を考える必要が言うほどない
サイチェン→「使われなかった」時のことを考えないといけない存在がクソな技

>>56
見れない

そりゃサイチェンエアプってことはパターン想定したとしても意識的にでも無意識的にでも理想的盤面でしか想定できないんだから一生共感できんでしょ

こんなに余計な択が増えまくるダブルは人口増えなくても仕方ないと改めて感じた
かくいう自分はダブル専のライト勢だけど

>>59
むしろ逆
「最善を選択できない」というケースが当たり前で「サイチェン来るか来ないか、読めない」ぐらいで怒る人の気が知れない

>>61
そりゃ分からないだろお前はサイチェンを使われた経験がないんだから
賢者は先人から学べるけど愚者は経験からしか学べないんだよ

説明されても共感できないなら自分で体験したほうが早いだろ

>>62
大してウザさを感じないと思われる説明をするのが悪い
理由を聞いた限り体験したとしてもウザいとは思わないだろうと思うからもういいよ

>>61
サイチェンエアプなら日本語もエアプか…？
俺には最善を選択できないって話じゃなくて相手がサイチェンを使う盤面だとしてこっちの手持ちをそれを解決出来る手持ちで無意識に考えてるって話だと思うんだけどどこからそうなった…？

ダブルバトルって、何より経験がものを言うからな
そして勝ちたかったらとにかく勉強しないといけない
その実状は学校の勉強や資格試験に近い。だからあわない奴には絶対にあわないと思う。

ID:qgLcNGjAは言葉遣いとか思考パターンを見るに明らかに勉強するのが苦手なタイプだし、
感受性とか想像力なんかも必要とされる一定のラインに達してない。下手したらそのへんの小学生以下だ
そういう奴には俺含めてダブル勢は意地悪で上から目線の嫌な奴らに見えるだろうし、
最悪何を言ってるかすら理解できてないだろうな
ダブル勢が嫌われる原因てのは、案外そういうところにあるのかもしれん

>>65
「解決出来る手段がある」事を「最善」として
「最善を選べない」は当たり前って話なんだけど

なんか理解させられないお前らが悪いみたいに言うじゃん
確かに説明力が不足しているのはあるかもしれないけど、しかしポケモンバトルしてるんならそれだけではない可能性は考慮して然るべきでは？
そこを除外してる時点でできる限りの最善のムーブすらしてない訳だけど

>>68
自分の頭の中じゃサイドチェンジが害悪と呼ぶに値する理由が見つからなかったから聞いたんだよ
自分が知らない物凄いウザい仕様でもあるのかなと
でも聞いてる限り知らない事は出てこないから、ああそれくらいで怒るんだなーっていう感想しか出てこない

>>67
じゃあ「最善を選べない」ってのは自分の状況を選ばないって認識ってことだな？
じゃあ全体技とかやりようあるってお前の意見にこっちが理想状況で考えがちだから共感しづらいんだろうって話に対してむしろ逆って何が逆なんだ？ここが分かんねえんだけど
最善を選べないのが当たり前ならやりようがない状況が多いの当たり前ってことじゃないの？

そりゃエアプだからテキスト以上の情報の精査ができないだけだろ
これに限った話じゃないけどエアプに発言権利は無いよ

ターン限定で強力な行動が出来るシステムがある+それを無駄にするって噛み合わせが本当によくなかったと思う
9世代のサイチェンは今程目くじらを立てられることはないはずだけどまあサイチェン絡みでテラスタル切ったやつ落ちたら悲しいね

>>70
やりようはあるってのは理論上の話であって、バンギサマヨの例だって「バンギラスに格闘技を撃つ」ってのも説明上の話で、実際には他に選択肢が無いって状況ばかりじゃないでしょ？
こちらとしては「常に相手の上を取れるとは限らない」のは普通って言いたいだけなんだけど

もうお前船降りろ

>>73
うーん、どう言えば伝わるんだ？
説明上とか理論上って言ってるのがそもそもエアプだからって話なんだよ
俺たちはつまりサイチェンに苦しめられた状況を経験してるけどお前はエアプだろ？
だから俺たちの体験より理想的な状況で考えてるんだから共感出来ないじゃんって話をしてるのね？
格闘技以外にも選択肢ガーとかバンギに格闘技を当てなきゃ負ける状況の話をしてるのにそれを想定しないのはお前がエアプだからなの

>>75
最悪な状況のみを想定したら何だってクソになるじゃん…
こちらはサイドチェンジの隠れた仕様とか第5世代のねこのてとかのような鬼かよって思う戦法を想定してたから、そうじゃないと分かって単なる基準の違いなんだなって納得してる。これ以上言葉を重ねても水掛け論だからもういいよって>>64で言ってるんだけど

まもるのpp3くらいにした方がおもろい

もういいって言ってるわりにレスしてるってことは良くないんじゃん
もういいんなら船降りろよ

サイドチェンジってまずそいつがサイドチェンジが技の選択肢に入るポケモンなら

�@サイドチェンジ覚えていて使う

�Aサイドチェンジ覚えているが使わない

これを行動毎に強制的に相手に押しつけられるから無駄な択を発生させてわけわからん動き誘発させるのがつまらないんだよね

�Bサイドチェンジ覚えていないクセに使うフリをする

これも入れてくれ
というかこれが一番の癌まである

>>78
そりゃこっちが納得しててもそっちが納得してないんじゃな
深堀りすれば何か出てくるかもしれんし

スレタイに沿わせる気ないなら乗っ取ろうとせずその話題のスレ立てろ

サイドチェンジは使ってくるのが読めていても、割とどうしようもない場面が殆どなのが個人的に嫌い
守るは使ってきても使ってこなくても、コチラの立ち回り次第で両対応しやすいが、サイドチェンジは基本的に両対応できないことが多い

ただ世代が進むごとに強力な範囲技や、並びに対して一貫性を作れる技も増えてるし、9世代ではダイマ枯らしという仕事もなくなるから、相対的にサイドチェンジが使いにくくはなっていくはずではあるんだよな

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監視っていうか普通に紛れ込んでたんじゃね