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ポケモン

【n番煎じ】新作発売を迎えることだし、ここらで歴代ジムリーダー四天王チャンピオンの手持ちを評価するスレ

 ▼ 1 メガクチート@クリティカット 22/11/15 02:15:45 ID:vlWshn8k [1/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スレタイの通り
何番煎じだろうとかまわん

評価基準は独断と偏見。キャラに似合っているか、強そうか、格が高そうか、など
全てに共通する基準として、「取りうる選択肢の中でベストかどうか」
例えば残念切り札筆頭のオーバのゴウカザルは、シンオウ図鑑の炎タイプがゴウカザルかギャロップしかいない以上、ゴウカザルにせざるを得ないだろうからベストと判断する

A→ベストと断言できる
B→ベストと断言できないが多分ベスト。少なくとも二番目には良い選択肢でありベストと迷う
C→ベストではないと断言できる
D→悪い選択肢。評価点が弱すぎる

それじゃあ一旦初代だけやってく
 ▼ 2 ペリッパー@なぞのかけらS 22/11/15 02:16:26 ID:vlWshn8k [2/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
タケシ(イワーク)
評価B
最初のボスであるためあまり強いのは使えないが、だからといって見た目が弱そうだったり性能が弱すぎたりしたら、その後のジムリーダー全てのイメージが落ちてしまう。その点でイワークというポケモンは絶妙な選択
ただし、中間択としてのゴローンやサイホーン、化石にまつわる町であることとお月見山が近くにあるという立地を生かし、その後お月見山に行く伏線の意味も込めてカブトやオムナイトでもよかったかもしれない。ただカブトオムナイトは水タイプを含むからフシギダネ以外ではキツすぎるし、サイホーンゴローンよりもイワークの方が威圧感あるのも確か
 ▼ 3 アマカジ@かいふくポケット 22/11/15 02:16:59 ID:vlWshn8k [3/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カスミ(スターミー)
評価B
初代の状況では間違いなく強くて、その神秘性や不思議性から、ジムリーダーの切り札たる格に相応しい
ただ水タイプは激戦区で、優雅なイメージや人魚を重ねてアズマオウやジュゴン、強そうに振り切るならギャラドスなど、他にも魅力的な選択肢がいっぱいある。ギャラドスはやりすぎにしても、アズマオウあたりは初代だけ見ればスターミーに対抗しうると思う。ただ現在までの商業展開を考えると、スターミーが一番だったと思う
 ▼ 4 リリーラ@プレミアボール 22/11/15 02:17:37 ID:vlWshn8k [4/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マチス(レアコイル)
評価B
レアコイルというポケモンの強力さ、電気タイプの特徴を捉えている、見た目の強そうさなど、ジムリーダーの切り札に相応しい
ただエレブーとライチュウと言った強力なライバルが同時にいるため、相対的に評価が下がる。仮に切り札がライチュウでもエレブーでもB評価になったと思う
 ▼ 5 エムリット@かなめいし 22/11/15 02:18:13 ID:vlWshn8k [5/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
エリカ(ラフレシア)
評価A
順当に強そう、石進化のためバトルのみで進めていたら出会えない。初代ポケモンの中では一番きれいな花のイメージに似合うなど、文句なしの選択
対になっているポケモン(カブトとオムナイトみたいなやつ)を切り札にすることの難しさはあるが、ウツボットを同レベルで手持ちに入れることでダブルエース感を出しているのも好ポイント。それにしても初代ポケモン、草タイプを作っているのに優雅さや可愛らしさがある花ポケモンがいないの、キャラデザ尖りすぎ
 ▼ 6 メガカイロス@むらさきはなびら 22/11/15 02:18:21 ID:rSkIUYNQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今日の日記スレ
 ▼ 7 サボネア@あかいビードロ 22/11/15 02:18:52 ID:vlWshn8k [6/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
キョウ(マタドガス)
評価A
初代の毒タイプは「忍者」のイメージに合うものがおらず、毒植物か棘怪獣が多い。そんな中で、いぶし銀の位置にいるマタドガスは相対的にキョウの切り札として評価が高い。毒イメージの強いポケモンとして同格にベトベトンがいるが、マタドガスの方が主観的に忍者っぽさが圧倒的に強い
忍者イメージに振り切るならゴルバットもありだが、ロケット団の手持ちというイメージが強くて格は下がりそう
 ▼ 8 サルノリ@ラグラージナイト 22/11/15 02:19:23 ID:vlWshn8k [7/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ナツメ(フーディン)
評価A
強そう、強い、スプーン曲げというエスパーイメージの権化、三段階の最終進化、レアで捕まえにくいケーシィの進化系と、文句なしの選択
ナッシーは強そうさと不気味さで対抗馬になり得たはずが、フーディンがあまりにも似合いすぎているため、候補にすら上がらない
圧倒的にベストな選択である。逆にフーディン以外だったら一気に評価Cかも
 ▼ 9 モココ@デボンボンベ 22/11/15 02:19:53 ID:vlWshn8k [8/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カツラ(ウインディ)
評価B
見た目のわりに熱く燃える漢であり、ウインディの燃え盛っている感や勇猛な見た目は非常に似合っている
対のキュウコンも悪くないが、優雅さや妖しさが先行するため、カツラには似合わない
燃え盛っている感や体の大きさや強そうさを見ると、ギャロップが強力なライバル。でも強さ的にはやはりウインディの方が切り札として相応しいと思う
 ▼ 10 ガラルカモネギ@チイラのみ 22/11/15 02:20:38 ID:vlWshn8k [9/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
サカキ(サイドン)
評価A
これまで悪の組織のボスとして戦ってきてからの、閉ざされた最初に見るジムでありながら最後の立ちはだかるジムのリーダーとして立ちはだかる。この演出が上手すぎる
切り札がまさかのサイドンという演出もニクい。今まで地面タイプが多く、ニドクインなどの怪獣ポケモンを使ってきているという伏線がある。そんな中、順当にいけばここでもニドクインが切り札と思いきや、ニドクインが出て、ニドキングが出て、じゃあ何が出るんだとなったところでのサイドン。前振りまで完璧
ただ内心、ニドキングかニドクインのほうがイメージには合ってるかな…?とは思う
 ▼ 11 ネクロズマ@ぼうじんゴーグル 22/11/15 02:21:17 ID:vlWshn8k [10/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
カンナ(ラプラス)
評価B
カンナとラプラスはこれ以上ない組み合わせであることはまず言っておきたい。圧倒的に強そうだし、カンナにも似合っているし、氷のイメージも強い
ただシルフカンパニーで貰えてしまうため「こんなやつが!?」という驚きがないのはマイナス点
あと氷タイプがそもそもカンナの手持ちとして激戦区。ルージュラの女性性や神秘性、ジュゴンに優雅さや珍しさもまた、カンナの切り札として出ても悪くはなかったと思う
そもそも氷タイプ自体、本筋では立ち寄らない高難度サブダンジョンに生息する強力な野生であり神秘さと強そうな雰囲気を出している。その奥に氷の伝説ポケモンが控えているという構図も、吹雪の強さを抜きにしても、氷タイプ全体の格をあげている
でもラプラスがやっぱベストだと思うよ
 ▼ 12 ゼラオラ@みどりのかけら 22/11/15 02:21:53 ID:vlWshn8k [11/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
シバ(カイリキー)
評価A
強そう、武骨な武人に似合っている、珍しい、「あのポケモンの最終進化か!」という気づきと驚きも強い
レアポケモン枠であるサワムラーとエビワラーも手持ちにいるという演出も相まって、カイリキーの格をこれでもかと上げている。文句なしのA
 
キクコ(ゲンガー)
評価A
そもそも初代のゴーストはゲンガー族だけなので、これ以外選択肢がないから当然ベストとなる。まあそれ抜きにしても、キクコのあくどさ、強さ、老獪さなどが伝わる良い相棒だと思う
 ▼ 13 ヒスイヌメルゴン@カゴのみ 22/11/15 02:22:24 ID:vlWshn8k [12/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ワタル(カイリュー)
評価A
キクコと同じで、ドラゴンはカイリューしか選択肢がない
ドラゴンというまっとうに強そうな種族を満を持して四天王最強に据えるという「わかっている感」がある。初代は何かと粗削りだが、ここがニクいという演出ポイントをちゃんと抑えてるのがすごいと思う。売れるわけだ
 
グリーン(御三家)
評価A
めちゃくちゃ強そうな大人の四天王を乗り越えた先で、常に一歩先を行っていた最初のライバルと最後に戦う演出もまた素晴らしい。当然切り札は御三家以外ありえない
 ▼ 14 イベルタル@デボンのにもつ 22/11/15 02:23:01 ID:vlWshn8k [13/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
赤緑総評
ポケモンというゲームの特性のみならず、そもそもストーリー上でのボスの切り札演出がこうして見返すととても上手。ここのポイントを抑えていなかったら、果たして流行っていただろうか。冒険バトルものとして王道的ともいえるアツい演出も多く、RPGのストーリーとしての完成度も高いと思った
 ▼ 15 ハリマロン@コスメポーチ 22/11/15 02:23:50 ID:vlWshn8k [14/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
それじゃあもう寝ます
続きは朝起きてからなんとなく暇見つけてちまちまやる
発売前に合わせるために水曜日には終わらせる
 ▼ 16 ゴルダック@マグマブースター 22/11/15 07:20:31 ID:iQCMOrt. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マチスはライチュウじゃないの?
 ▼ 17 コリンク@こううんのおこう 22/11/15 07:34:04 ID:T2VcoeT. NGネーム登録 NGID登録 報告
マチスはライチュウだろう
初代だとレアコイルどころかコイルすら使ってこないぞ
 ▼ 18 タチフサグマ@フシギバナイト 22/11/15 07:35:02 ID:yfLModiE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
オーバD不回避
 ▼ 19 メガミュウツーX@ギガトンボール 22/11/15 07:53:35 ID:vKrwXjbw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
レアコイルはテッセンだろ
 ▼ 20 ビブラーバ@おまもりこばん 22/11/15 09:25:42 ID:vlWshn8k [15/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
おはよう
>>16
>>19
そうこれ本当びっくりした。赤はすごく小さい頃、ファイアレッドも小学生の頃にやって以来だから曖昧だけど、ポケモンwiki調べてみて「え!?ライチュウじゃなかったの!?」てなったね
で、今調べ直してみたらライチュウだった。じゃああの時ワイが見てた幻覚はなんだったんだろうな

じゃあ再開します
 ▼ 21 バルチャイ@ゼニガメじょうろ 22/11/15 09:27:03 ID:vlWshn8k [16/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ハヤト(ピジョン)
評価B
新たな地方!新たなポケモン!という中で最初に戦うジムリーダーの切り札が、まさかの赤緑でさんざん見たポッポの進化系で、しかも二段階目。演出としてはあまりにもしょぼい
ジョウトは少ないわりに新飛行ポケモンも豊富だし、ヨルノズクという「あのポケモンの進化系!?」演出としてベストの新ポケまでいるし、せめて最終進化かつ大きな体と鋭い目つきが強そうなオニドリルでもよかったのでは…
などいろいろ文句が尽きない。よくネタにされていると思う
ただ、ヨルノズクやオニドリルなど他候補は、最初のジムで出すのしてはあまりにも種族値が高すぎて強すぎる。ゲームバランスを考えたら、進化系として出せる「いかにもな飛行鳥ポケモン」はピジョンしかいないだろう
ボスキャラと切り札演出の合致具合からして、初代はトレーナーを先に作ってからその切り札としてポケモンをデザインする、ということがいくつか行われていたと思われる(またはトレーナーを後から合わせた)
ただ金銀からはポケモンとボスキャラは別個で作って後から組み合わせたのでは…と思うような事例が散見されるようになる
 ▼ 22 モグリュー@ゲンガナイト 22/11/15 09:27:38 ID:vlWshn8k [17/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ツクシ(ストライク)
評価B
ほぼ文句なし。強そうだし、少年が頼るならやっぱこういう王道にカッコイイポケモンだと思う
丸っこいフォレトス、味があるデザインのカイロス、悪役っぽいアリアドスなど、対抗馬に比べてトレーナーとポケモンのイメージががっつりマッチしている
ただここだって新ポケモンのヘラクロスを出せたし、この後頭突きで解放されて捕まえることができるレア枠でもあるのだから、そっちでもよかったんじゃない…?と思う
 ▼ 23 イシツブテ@ミネラルよせだま 22/11/15 09:28:13 ID:vlWshn8k [18/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
アカネ(ミルタンク)
評価A
ポケモンを女の子に遊んでもらえるように、という野心が見え隠れする設定のジム。可愛らしいノーマルポケモンで固め、ジムは若い女の子だけで、とにかくピンクピンク
その切り札が、可愛らしさと強そうさとピンクを兼ね備えているミルタンクなのは、文句なしのベストチョイスだと思う
プクリンやピクシーでも文句はさほどないだろうし、金銀の切り札傾向を見ると初代ポケモンを迷わず起用しているが、そんな中でミルタンクをお出ししたのは素晴らしいと思う。ハヤトの手持ちとかにもそれぐらいの配慮が欲しい
 ▼ 24 アゴジムシ@コンテストパス 22/11/15 09:28:47 ID:vlWshn8k [19/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
マツバ(ゲンガー)
評価A
対抗相手がムウマしかいないならそりゃそうなるでしょ
それはそれとしてマツバは普通にゲンガーめっちゃ似合ってると思う
 
シジマ(ニョロボン)
評価B
格闘ポケモンならカイリキーがもちろん切り札として完璧だが、シバがこのあと控えていることを考えると出しにくい。そうなったとき、サワムラーエビワラーのどちらかを切り札にしてもう片方の格を落とす…なんてことをせず、ニョロボンを抜擢したのは英断。海辺の町というイメージにもよくあっている
でもここでもやはり新ポケ・カポエラーで良かったんじゃない…?というのがよぎる
 ▼ 25 ハラバリー@ガルーラナイト 22/11/15 09:29:25 ID:vlWshn8k [20/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ミカン(ハガネール)
評価A
文句なし。見た目が強そうでレア度も高いエアームド、新タイプが追加されたという大きな変化の象徴としてレアコイルなど、素晴らしい選択肢が他にもあった。だが、あの巨大なイワークがさらに進化して鋼になる、という圧倒的な驚きと見た目の圧力に比べたらなんてことない
 
ヤナギ(イノムー)
評価A
別にラプラスでもよかったが、ここはやはり新ポケモン。それも、まだ手に入らないポケモンの最終進化である。老人の落ち着いた雰囲気にも、優雅なラプラスやジュゴンよりも似合っている
ニューラも良いが、ちょっとばかりマスコットすぎるので、ヤナギには似合わない
 ▼ 26 チコリータ@ドラゴンジュエル 22/11/15 09:30:03 ID:vlWshn8k [21/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
イブキ(キングドラ)
評価A
文句なし。カイリューでもよかったが、のちのワタルを考えると、新たに追加された強力なドラゴンであるキングドラほぼ一択。渦潮という新たな要素、タツノオトシゴが満を持してドラゴンになる、イブキのイメージに合うなど、素晴らしい選択
仮にワタルがこのあと出てこない上にイブキの切り札がカイリューだったとしても、「キングドラの方が似合っていた」と文句を入れたに違いない
関係ないけど、ハクリュー三連打(全員電磁波持ち)は、ゲーフリがとち狂ったと思ってる。ワタルのカイリュー三匹のオマージュなのだろうがやりすぎ
 ▼ 27 アブリボン@カンポーやく 22/11/15 09:31:05 ID:vlWshn8k [22/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
イツキ(ネイティオ)
評価A
文句なし。新ポケモンで、サブダンジョンのレア枠。露骨に強そうではなく不気味さや神秘性が先立つのもイツキに似合っている。だがネイティオ二匹体制はそれはそれとしてダサいと思う
 
キョウ(クロバット)
評価A
リメイクやクリア後強化には触れないつもりだけどこれはさすがに特例
いやそこはマタドガスにせんかいという思いはあるが、クロバットという三段階進化かつ新ポケかつ忍者イメージのあるポケモンをあてがったのはベストな選択だと思う
でもここはマタドガスを堅持して、クロバットは娘に譲るべきでは?とも思った
 
カリン(ヘルガー)
評価A
新タイプ使いの満を持しての切り札としての演出は、ハガネールともども完璧
悪の強そう&格高いポケモンの代表としてバンギラスがいるが、こういう力強い怪獣はカリンのイメージには合わず、力自慢枠として手持ちにいるのはかっこよいが、やはり切り札はヘルガーのようなどこか優雅さや妖しさがあるほうが良い
 ▼ 28 ジュカイン@いかりまんじゅう 22/11/15 09:33:37 ID:vlWshn8k [23/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
アンズ(モルフォン)
評価C
忍者に似合うポケモンなら新ポケとしてアリアドスがいるし、さらにそこに強そう度を加えるならクロバットがいる。その両方を手持ちに入れながら、切り札がモルフォンなのはちょっとどうかと思う
でもカントーのジムリーダーである以上仕方ないのかな…忍者イメージからも外れているわけではないし
それでもアリアドスかクロバット、はたまた父親がクロバットを切り札にした代わりにこちらがマタドガスを相棒にするなど、もっと良い演出はあった
 
レッド(ピカチュウ)
評価A
一応チャンピオン枠として。これはもうただのファンサなのでどうこう言わない
 ▼ 29 ベロリンガ@タイマーボール 22/11/15 09:34:17 ID:vlWshn8k [24/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
金銀総評
第二世代自体新ポケが少なく、まだポケットモンスター2的な雰囲気があったので、初代の続編路線が強かった。そのせいでジムリーダーのタイプやその切り札などに無理が出てきているし、新ポケの驚きも少ない
ただ限られた選択肢の中でそれなりにベストと尽くしているのも確かであり、この手の評価スレでの低評価が入れられがちな割には頑張っている印象
 ▼ 30 コスモウム@カンポーやく 22/11/15 09:35:04 ID:vlWshn8k [25/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ツツジ(ノズパス)
評価A
最初のジムリーダーというのは、序盤のポケモンでも倒せるようかつ今後のジムリーダー全体のイメージを背負うため、とても難しい
その中で、最初のボスに相応しい性能と見た目がありながらこの後冒険するダンジョンのレア枠で新ポケ、という絶妙な選択肢を外すことなく選べたのは素晴らしい。ツツジの教師という知的かつお堅いイメージにも合致している
ジムリーダーの切り札として見るならコドラのほうが見た目も強さも相応しいが、いきなり鋼タイプが入っているのは流石に御法度
 ▼ 31 ピジョン@バグメモリ 22/11/15 09:35:41 ID:vlWshn8k [26/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
トウキ(マクノシタ)
評価B
マクノシタ自体、性能も見た目も格闘ジムの切り札として相応しい。しなやか系格闘タイプであるアサナンが今後あらゆるところで擦られるのと比べてもまた、マクノシタの格の高さが伺い知れる
ただトウキの格闘とマクノシタ(力士)の格闘は別分野であり、そこが大きなマイナスポイント。トウキの格闘はわりかし細身のしなやか系であり、アサナンのほうが似合うと言えば似合う
さらに言えばゴーリキーやキノガッサのほうがはるかに似合っているが、まあ新ポケのほうがいいし、キノガッサは強すぎるしで、しょうがない面もある
 ▼ 32 メガボスゴドラ@はつでんしょキー 22/11/15 09:36:15 ID:vlWshn8k [27/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
テッセン(レアコイル)
評価C
ここまで頑張ってきたのにいきなりここで旧ポケ!?しかも直前にラクライと初めて出会えるという盛大な前振りまでやって!?
という選択。レアコイル自体、切り札としての格は十分あるのだが、さすがにここはライボルト一択だろと言った感じ
 
アスナ(コータス)
評価A
本当はバクーダが良かったがそれはメインボスのマグマ団ボス・マツブサのためにとっておくのはしかたない
そうなったとき、マグカルゴよりかは、新ポケでレア枠でそれなりの性能があるコータスになる、というのは当然かつベストな選択肢
 ▼ 33 ドラパルト@やまぶきのミツ 22/11/15 09:36:49 ID:vlWshn8k [28/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
センリ(ケッキング)
評価B
正直ヤルキモノのほうが似合っているが、ここでその上のケッキングという二面性や「外し」は個人的にはそう悪くない。ケッキングには「家での父」のステレオタイプを重ねる人も多いだろう。見た目も強そうだし、「めちゃ強い性能だけど特性が欠点」という特性初出世代でボスとして出すのに相応しいポケモンでもある
ただセンリの実直な父親像にはどうしても合わず、ザングースやバクオングというレア感も強そう感もあるライバルの存在が厳しい
ホウエン図鑑にガルーラやリングマがいたら旧ポケなのを承知でそっちのほうがよかったとさらに厳しい評価を下していたかもしれない
 ▼ 34 デオキシス@どくのジュエル 22/11/15 09:37:26 ID:vlWshn8k [29/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ナギ(チルタリス)
評価A
新ポケ、レア感、強そう、ドラゴン、色合いが似合っているなど、完璧な選出
オオスバメやペリッパーも悪くないが、序盤鳥というイメージがあり格落ち感が出てしまうだろう
チルット自体は弱小ポケだが、サブダンジョンから逸れた奥のサブステージのさらに奥地出現のため、珍しさも完璧
トロピウスもステージ構成の前振りもあって悪くないが、チルタリスには遠く及ばない
 ▼ 35 パッチラゴン@ガルーラナイト 22/11/15 09:38:01 ID:vlWshn8k [30/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
フウ・ラン(ルナトーン・ソルロック)
評価B
とても小さい子供なのにジムリーダーという驚きと、そこにエスパー使いという神秘さが追撃してくる。それにたがわぬ不思議さがあるルナトーン・ソルロックという選出は良いものだと思う。双子なら当然対になっててほしいし。いっそラティ使ってほしいぐらい
ただジムリーダーの切り札、という点だけを強調するならネンドールがベストであったのも確か。ここがもし双子やダブルではなかったら、ネンドール以外ありえなかったレベル
 ▼ 36 シビビール@くろいメガネ 22/11/15 09:38:42 ID:vlWshn8k [31/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ミクリ(ミロカロス)
評価A
ミロカロスのためにミクリを作ったか、ミクリのためにミロカロスを作ったのか、どっちだろうか、というレベルで完璧
ホウエンは水が多いためジーランス、ハンテール、ホエルオーなど切り札枠として強力なライバルが多いが、それらを完全に下している
 
アダン(キングドラ)
評価B
同じく優雅なミロカロスであってほしい気持はあるが、それはこの後のチャンピオンのお楽しみである
キングドラもかなり似合っていて、優雅さに加えてミクリには薄い力強さも兼ね備えている。個人的にかなり評価高い
ただ客観的に見れば、イブキと被ってるし新ポケじゃないし、ハンテールとかサクラビスとかホエルオーみたいな新ポケも良選択肢ばかりであったのも事実
 ▼ 37 リーシャン@スイートトリュフ 22/11/15 09:39:19 ID:vlWshn8k [32/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
カゲツ(アブソル)
評価B
ダーテングのほうが正直似合っているが、新ポケでレア枠で三犬並に伝説っぽいのは四天王一番手の切り札としてこれ以上ないのも確か
グラエナもめちゃくちゃ似合っているが、さすがに序盤犬はね?
 
フヨウ(サマヨール)
評価A
ジュペッタかサマヨールかと言われたら、サマヨールのほうが威圧感がある。ベストな選択
ただイツキ同様二匹はダサいし、それをさらにジュペッタでもやっているのは擁護できない
ゴーストポケモンが少ないのはわかっているんだから、四天王タイプに抜擢するのがおかしいと思う
 ▼ 38 バニリッチ@レンズケース 22/11/15 09:40:05 ID:vlWshn8k [33/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
プリム(トドゼルガ)
評価A
今までトドグラーなどは何度か見てきたが、どうやって手に入れるんだろう…?というサブダンジョンポケモン枠。その最終進化で見た目ゴツいのが満を持して四天王の切り札として登場。演出として完璧
同じくサブダンジョンのみ出現でしかもレア枠のオニゴーリが強力なライバルだが、見た目の似合っている度では完全に負けている
なおリメイクのクリア後
 
ゲンジ(ボーマンダ)
評価A
文句なし。フライゴンでも文句なかったところをさらに上回った
ボストレーナーの切り札の理想形
 
ダイゴ(メタグロス)
評価A
ゲンジともども表現しようがないぐらい完璧
 ▼ 39 ユレイドル@ナゾのみ 22/11/15 09:40:47 ID:vlWshn8k [34/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ルビサファ総評
全体的にとにかく優秀。ミクリ・ゲンジ・ダイゴにいたっては完璧の一言に尽きる。ポケモンが長く人気コンテンツである理由はこういうところだろう。トレーナーもポケモンもそのキャラ性が大事にされている
それだけに、テッセンはなんで?という気持ちが強い
 ▼ 40 ヘルガー@バンジのみ 22/11/15 10:28:34 ID:vlWshn8k [35/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ヒョウタ(ズガイドス)
評価A
文句なし。強そう、強い、珍しい、イメージにも合っている、それでいて序盤のバランスブレイカーではない
対のポケモンを切り札にする難しさ(切り札にならなかった方が格落ちになる)も、のちの父親の伏線でもあるため、なんら問題にならない
 
ナタネ(ロズレイド)
評価A
シンオウの追加進化をここで見せつけ、圧倒的な格と威圧感を叩きつけてくる。ジムリーダーの威厳がとてつもない。文句なし
ナタネにはチェリムのポジフォルムが一番似合ってるんだけど、まあ晴れとかやると色々システム大変だし仕方ない
 ▼ 41 ムウマ@ドラゴンジュエル 22/11/15 10:29:16 ID:vlWshn8k [36/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スモモ(ルカリオ)
評価A
ルカリオがスモモに似合っているとは正直思わない(ゲンが強すぎるよね)し、チャーレムの方が圧倒的に似合っている
ただここでめちゃくちゃかっこよくて強そうな新ポケが切り札として登場するのは、ボスキャラの切り札としてはめちゃくちゃ似合っている
でも格闘ジムの大ボスがエスパー飛行等倍はやりすぎでしょっと関係ない文句
 
シジマ(フローゼル)
評価A
新水ポケを切り札に、ということを考えればフローゼル以外あり得ない、ベストな選択
ただ、プロレスラーという設定や見た目の力強さを考えると、ギャラドスのほうが似合っているという点がどうしても引っかかる。でも新ポケであることは本当評価したい
 ▼ 42 オニドリル@カセキのトリ 22/11/15 10:30:10 ID:vlWshn8k [37/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メリッサ(ムウマージ)
評価A
非の付け所がない完璧さ。あらゆる面で圧倒的にベスト。良すぎて語ることがない
 
トウガン(トリデプス)
評価A
ヒョウタからの前振りが上手い。新ポケでちゃんと似合っているのも良い
ただハガネールの方が似合ってる…というのも確か
 
スズナ(ユキノオー)
評価A
可愛い女の子がユキノオー、という似合わなさを感じる人もいるだろうが、スズナはとてもパワフルであるため、後に変更されたユキメノコよりもなんなら似合っていると思う。雪降らしという天候特性なのも良い。三世代では伝説と超レア600族だけの特権だったし
でもやっぱ可愛い女の子なのでプラチナストーリーのユキメノコやクリア後強化版のグレイシアもすごく好き。ユキメノコやグレイシアがダイパのクリア前シンオウ図鑑にいたらCに近いBだったかも
 ▼ 43 コスモウム@ありふれたいし 22/11/15 10:30:43 ID:vlWshn8k [38/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
デンジ(レントラー)
評価A
オクタンとエテボースがいたり、最後のジムリの癖に序盤犬が切り札だったりと非の打ちどころが多い
だが待ってほしい。ダイパクリア前は、ジバコイルもエレキブルもいない。電気はあとパチリスとピカ様枠だけ
ならレントラー一択じゃない?
 ▼ 44 レジギガス@リザードナイトY 22/11/15 10:31:39 ID:vlWshn8k [39/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
リョウ(ドラピオン)
評価B
まず虫タイプじゃないことに文句を言いたい。その時点でAはありえない
だがそれはそれとしてドラピオンは四天王の切り札として素晴らしいポケモンだし、見た目も実質虫タイプであるのも事実。ミノマダムやガーメイルという真正の虫ポケと比べてもなお、ドラピオンの方が正直相応しい
でもほら、超レアなビークインとか、旧ポケで驚きは少ないけどヘラクロスとかいるじゃん?
 
キクノ(カバルドン)
評価A
超レアポケモンのゴツい進化後。穏やかでどこか可愛らしさもある老婆の切り札に、愛嬌と力強さを兼ね備えたポケモンが据えられるというのも完璧
シンオウ追加進化の地面はドサイドン、グライオン、マンムーと強ボスの切り札どころかチャンピオンの切り札ですら文句がつかないであろう素晴らしいポケモンが揃っているが、ダイパクリア前では未解禁
カバルドンもめちゃくちゃ良いので、この三匹がクリア前から解放されていたとしてもなお、どれが選ばれてもAになることはない激戦区になるであろう
 ▼ 45 タツベイ@ポイントマックス 22/11/15 10:32:10 ID:b6XA.ZYI NGネーム登録 NGID登録 報告
似合ってる似合ってないの基準って何?
 ▼ 46 バイバニラ@じしゃく 22/11/15 10:32:45 ID:vlWshn8k [40/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
オーバ(ゴウカザル)
評価A
いやしょうがないって
初代ならまだしもここまでポケモン出てたらもうギャロップは切り札の風格はない
消去法でゴウカザル以外ありえない
 
ゴヨウ(ドータクン)
評価A
四天王最後の切り札が今まで散々見ていたやつかいな!という文句は分かる。もうこの時点で評価下がっても仕方ない
だがエスパー新ポケで縛るなら、エルレイドが解禁されていない以上、ドータクンはしょうがない。いくらさんざん見てきているとはいえ、ゴヨウの知的かつ神秘的で不気味なイメージ全てに似合っているし、鋼エスパーで浮遊というのはかなり強力で切り札に相応しいのもある
まあでも、旧ポケとはいえフーディンのほうが格上感あるよねというのは確か
 ▼ 47 メタモン@ふしぎなタマゴ 22/11/15 10:34:56 ID:tE6cjHk2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
独断と偏見って書いてあるから基本的には主観じゃないかね
 ▼ 48 マスキッパ@せめのがんやく 22/11/15 10:35:06 ID:vlWshn8k [41/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
シロナ(ガブリアス)
評価A
文句なしすぎて何も言えん
 
ダイパ総評
デンジ、オーバという二大ネタ枠を筆頭に、第四世代で切り札に相応しい格がある追加進化が大量に登場したのに、それを一番肝心のストーリーで出さないで変な切り札にするという迷采配に涙が止まらない。そしてこの頃から新ポケ縛りが追加された。結果、「その地方の図鑑範囲内かつ新ポケ縛りの中でベストを尽くしたか」という点では悪い評価がつかないしAも多い。しかし、ゲーフリがボスのタイプ配分や登場ポケモンの塩梅で全くベストを尽くしていないクソ采配だったと思う
ゴヨウとオーバが第四世代の四天王として相応しい人材なのは確かだが、ダイパクリア前のあのポケモンラインナップで炎とエスパーを四天王に据えるゲーフリは狂っている。せめてエレブー、ブーバー、ラルトス族は解禁しておくべきだった
プラチナではもう完璧な切り札になっているだけに、このころから「マイチェンでの完成商法」を見越して平然と手を抜いていたとつい邪推してしまう。ダイパは神ゲーだが、成長して大人の汚いところが見えるようになると、思い出が汚れてしまうね…
ただし、切り札を新ポケモンだけにするという試みは高く評価したい。うおおなんだこのポケモン!!ってやつをボスが切り札として出してくるのはやっぱ良いよね。まあこの新ポケ縛りがこのあと歪みを生み出すわけですが
 ▼ 49 フライゴン@リーフのいし 22/11/15 10:38:42 ID:vlWshn8k [42/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>45
>>47
主観という言葉を使うのが烏滸がましいほどの独断と偏見
でもある程度一般的なそのキャラのイメージや印象的な色、強そう・風格イメージをあてがえてるとは思いたい
例えば、カツラは見た目の割にかなりアツい男だから、神秘性や妖しさが先行するキュウコンよりも、燃え上がっているように見える見た目のギャロップやウインディのほうが似合う、ていうのは、多分わりかし一般的な感性だと思ってる
 ▼ 50 バイバニラ@アゴのカセキ 22/11/15 10:53:24 ID:6E9k9Avc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
わりかし当てはまるやつが多いとは思う
 ▼ 51 コモルー@ガルーラナイト 22/11/15 10:57:13 ID:1/7EK18k NGネーム登録 NGID登録 報告
手持ちの評価というより切り札の評価だなこれ
まあ重要なポジションだし面白いと思う
 ▼ 52 ジャノビー@ルガルガンZ 22/11/15 11:17:37 ID:vlWshn8k [43/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>51
切り札評価のつもりでスレ立てしたのになんでワイはスレタイに手持ちって書いてるの?????
 ▼ 53 ラプラス@ミクルのみ 22/11/15 11:26:49 ID:6E9k9Avc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ、ポケモン好きでも全部のジムリーダー、四天王、チャンピオンの全ての手持ちを答えるのは難しいが、切り札を答えろなら全問正解出来るかもしれんから、あまり気にすることもないどんどん続けてくだせい
 ▼ 54 トリミアン@ノーマルZ 22/11/15 11:30:09 ID:7hzkXuEY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
プラチナの手持ちは歴代でも完成度高いよね
 ▼ 55 レジエレキ@ヘラクロスナイト 22/11/15 11:48:40 ID:vlWshn8k [44/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
やっぱ深夜スレ立てするとどっかでガバるな
今のところ2ガバです。ごめん
じゃあイッシュから再開します
五世代は一番やってない世代だからまたガバの予感
 ▼ 56 ディアルガ@あおのはなびら 22/11/15 11:49:23 ID:vlWshn8k [45/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ポッド・コーン・デント(バオップ・ヒヤップ・ヤナップ)
評価A
最初のジムリーダーでタイプ相性の概念を覚えさせること特化で、使うポケモンも対初心者として最適。少し探索すれば対策として猿枠が貰えるようになってるのも、ゲームとして上手くできていると思う
あとこの三人にこの三匹が単純に似合っているし、それぞれの猿の個性とトレーナーの個性もどことなく一致している
でもジムリーダーの切り札としては風格や強そう感は過去最悪レベルのは確か。だからといってこれ以上の選択肢は考え付かないけど
 ▼ 57 ヒスイウインディ@プレミアボール 22/11/15 11:50:00 ID:vlWshn8k [46/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
アロエ(ミルホッグ)
評価B
序盤のコラッタ枠がジムリーダーの切り札というのはあまりにもしょぼい。二番手だからあまり強くできないとはいえ…
ただじゃあ代案があるかというと、意外と思い浮かばない。5世代の強そうノーマルの代表格と言えば当然ムーランドだが、二番手で出すには強すぎる。同じ理由でチラチーノもなんか違う。ノーマル・飛行組は実質飛行タイプなのでそれも違う
強いて言えばこの直後の草むらのレア枠であるタブンネが似合っていたと思う。優しげな雰囲気にアロエの母ちゃんキャラもマッチしている
ただ肝っ玉母ちゃんであることも確かなので、厳しさやそこはかとなく威厳のあるミルホッグはそれなりに似合っていると思う
 ▼ 58 パッチール@DSプレイヤー 22/11/15 11:50:39 ID:vlWshn8k [47/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
アーティ(ハハコモリ)
評価A
ひょうひょうとした芸術家イメージ、三段階進化の最終進化、優雅さや優美さなど、これ以上ないほどアーティとマッチしている
虫ポケの強そう切り札代表格のペンドラーが強力なライバルだが、アーティとのマッチ感はハハコモリの圧勝
 
カミツレ(ゼブライカ)
評価B
ゼブライカ自体それなりに見た目強そうだし、金髪で黄色基調とはいえ白黒をファッションに取り込んだカミツレにも似合っている。馬とイケメン・美女の組み合わせは外れなし
ただ、電気タイプでより切り札に相応しい格がありカミツレに似合わないこともないシビルドンの方が良かったと思うのも確か。まあでも四番手の電気ジムリの切り札が浮遊電気なうえ強力なシビルドンなのはゲームとしてまずいのも確かである
 ▼ 59 オノノクス@ホエルコじょうろ 22/11/15 11:51:45 ID:vlWshn8k [48/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ヤーコン(ドリュウズ)
評価A
文句なし。めちゃくちゃ強そうだし、実際強いし、レアポケモンのさらに高レベル進化で、かつ鉱業とドリルとモグラのイメージもマッチしている
ヤーコンが放つ独特のダーティさとのマッチや三段階進化を持つワルビアルが強力なライバルとなるが、BWジムリの職業性が強調されるゲームコンセプトを加味すればドリュウズの方が圧倒的に優れている
ワルビアルだったらBだったかも
 
フウロ(スワンナ)
評価B
青系統の色でフウロにマッチしている
ただ後半ジムリーダーの切り札としてはあまりにも弱そう。強そう感や切り札感で言えば対で扱い難しいとはいえウォーグルやバルジーナがいるし、序盤鳥とはいえ三段階進化のケンホロウもいるし、対ポケだから扱いに困るとはいえアーケオスもいる。飛行士という職業が持つスピード感やパワフルさもスワンナにはない。爽やかさはあるけど
ただマッチ感はBW鳥の中でスワンナが圧倒的一番であることも確かであり、そこはとても評価が高い
 ▼ 60 ツタージャ@ヨロイパス 22/11/15 11:52:19 ID:vlWshn8k [49/51] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ハチク(ツンベアー)
評価A
五世代新規氷タイプのなかで一番強そうかつハチクのパワフルなイメージにあうのはやはりツンベアーだろう
バイバニラやフリージオでもそれはそれで悪くない選択肢だが、ツンベアーの方がよくね?となっていたに違いない
 
シャガ・アイリス(オノノクス)
評価A
準伝説が奥に鎮座するサブダンジョンに現れるレアなドラゴンの進化が遅い最終段階。ドラゴン使いかつ最後のジムリーダーの切り札としてこれ以上なく相応しい。文句なしのベストチョイス
 ▼ 61 ヒヤップ@けいけんアメS 22/11/15 11:53:02 ID:vlWshn8k [50/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
チェレン(ヨーテリー)
評価A
最初のジムで初心者向けのノーマルジム、ということで、その切り札がヨーテリーなのは適切だと思う
これでBWの時点で手持ちにムーランドがいるとかだったらさらに熱い演出だったのになあ。その枠としてマメパトがちょうどノーマルだから考えられるが、ノーマル飛行って実質飛行タイプなのでそれはそれで違うと思う
 
ホミカ(ペンドラー)
評価A
マイチェンには原則触れないつもりだが、完全新キャラとなれば話は別
アーティの項目で触れた通り、ペンドラーは性能も見た目もジムリーダーの切り札として最適。ダストダスやモロバレルに比べたら圧倒的に強そう
 ▼ 62 ガチゴラス@きりのはこ 22/11/15 11:53:43 ID:vlWshn8k [51/51] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
シズイ(ブルンゲル)
評価B
爽やかで筋肉質なサーファーの切り札にブルンゲルは似合わない。青で寄せてるのは評価高いが
ただ、五世代の水ポケでシズイに似合うのは意外といない。ダイケンキが似合うと言えば似合うがさすがに御三家だしなあ
バスラオは弱そう、ママンボウはシズイに似合わない
力強さと青色枠でかつ三段階最終進化としてガマゲロゲがいるが、不気味で毒々しいし淡水・沼のポケモンだからやはりシズイに似合わない。でもブルンゲルよりかはジムリーダーの切り札として相応しいと思う
強いて言えば、シズイは良いキャラだが、最後のジムリーダーとしてこういうキャラの水使いとして起用したのが間違いだったかもしれない。いっそホミカともども2では新規縛りを外して、マタドガスとギャラドスにするとかでもよかった
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