役割論理にキノコのほうしが採用されない理由って何？

交換先に入ればダメージにはならずとも負担にはなるだろ

ラムのこと一切考慮してないのもポイント高い
寝言は眼鏡サンダーとか打ち分けしないポケモンに適正あるだけで誰でもいいわけじゃないしゴツメは役割対象へのダメージレース有利取れるアイテムだしこいつ本当にwiki読んだのか？

論理は勝つ為の手段であり目的でもある

とか言ってる頭拘り鉢巻の論者がいるから縛りプレイとか言われんだよな
成り立ちとか過去の論理はともかく、現在はちゃんと戦術の一つとして昇華されてる、しようとしてる人がいるのに邪魔すぎ

 49  ナエトル＠ヘビーボール 22/12/24 14:58:11 

>>46
役割論理じゃないじゃんw

ここにいるやつらきのこのほうしでサイクル崩されたことないんかな？
深海に棲む魔物の言葉は理解できん...
正直最終1桁取ったことない奴らはレスすんなよ
何もかもが間違ってんだからさ
このレスにジャンプ  ↓   返  ID:wO0E1ta2 12/12 報告

今日の晒しあげ

論者よくわからんけど変化技うつ暇あるなら攻撃しろってやつじゃないの

眼鏡胞子って…ｗ

✝何もかもが間違ってんだからさ✝

懐かしいな
俺もｘｙの時、なんで雨降らしニョロトノはヤケモンにならんのや？ってスレ立てしたわ。雨で火力も上がるし雨ヤーティというパーティの幅も増えるから良いやんって理論だったけどwikiでボコボコにされた

別にイッチを擁護するわけじゃないけど、ここのスレでちらほらいる「そういうルールだから」とか「ネタ理論になんでマジになってんの？」とかはただの思考停止だし論理的じゃないよな

役割論理からさらに派生させればよくね？
ヤトリック・ヤロテスタントのほかに
ヤナバプテストとかヤッシリア東方ヤょう会とか

とつげきチョッキ持たせたポケモンに変化技覚えさせてそう

役論ぽくないからでしょ
オママゴトでガチの包丁とか使わないのと同じ
世界観に合ってない

統一パに何で他のタイプ入れないんですか？と聞いてるのと同じ

縛りだからって論と技範囲を広げるべきって論は理解できるんだけど、殴った方がサイクル崩壊が早いって言ってる奴は流石にエアプ認定していいかと
交代際胞子→殴る→交代
交代際殴る→交代
これで相手にかかる負担は変わんない(むしろ最速起き以外なら上の方が大きい)んだから
ラムガーゴーグルガーについてもなら風船で無効にされるから地面技採用出来ないよねって話になるし

あ、違うか
狭義の必然力では単純に低い方の確率は起こり得ないって意味だから最速起き考慮する必要すらないのか

>>117
お前何回同じ内容レスすりゃ気が済むんだ

>>120
イッチじゃないけど言ってることが合っている、というか人の話を聞けているのはイッチの方だとは思うぞ
現に俺が118で挙げた主張についてこのスレで誰も触れてないじゃん
都合の悪い所は無視してるから議論が成立しない

>>123
いや俺はそもそもヤロバレルに胞子入れるのは役割論理的にNOだと思ってるよ
理由は
・技範囲を広げた方がいいから
・そもそも眼鏡を持たないとヤロバレルは火力が足りていないから
な
ただこのスレは話聞かない奴が多すぎて議論になってないなーって思ってるだけ

珠とかで、リフスト打ったあとに起点防止とかで胞子するってこと？

テラバや花粉団子より有用ってこと？

揚げ足取るようで悪いけど、
交代際胞子→殴る→交代
交代際殴る→交代
のところだけど、交代際胞子したらこっちもすぐ交代じゃないの？

そこまで言うならキノコの胞子を使うポケモンを入れたヤーティで結果を出せばいいのでは

>>126
拘り想定ならそう
拘ってない場合もそれが選択肢筆頭
ただ「交代際に殴った方が強くね？」というエアさんに対してのアンサーが118
交代際に殴るのと同等の負荷をかけることも「できる」ということ

>>129
「交代読み交代すればよくね？」については普通にエアプ、もしくは深海に住む魔物だと思ってるよ(役論で交代読み交代はあり得ないとは言っていない)
都合良く交代読み交代出来るんなら後攻ボルチェンとか後攻蜻蛉などという概念ポケモンに存在しないんですよね

胞子でも早さ変わんなくね？っていうのはバレルに出してくる奴が胞子無対策ならまあ正しいと思うよ
ただ逆に対策されてる場合は胞子一回分ダメージが遅れるのも事実
無効化されて遅れるなら地面や竜採用できなくない？って言うのは無効で受け出すことも考えて一貫する技を撃つ＝技範囲を取る思考に繋がる
そんなこと言ったら襷想定されるから一撃で落とせる火力も要らなくない？みたいな話になってくんじゃね知らんけど
完全に範囲が3つで完結してない場合は受けられやすい技で殴るより、その分広がった範囲の技で殴る方が結果的に崩壊速度加速につながる場合も多い

>>131
ん？だからさ
後攻トンボルチェンの何が強いって、相手が引いてこようが突っ込んでこようが安定択になるって所でしょ？君が言う通り
でも突っ込んでくるのが「読める」ならもっと高火力で殴った方が強くて、引いて来るのが「読める」なら釣り出せばいいよね(トンボルチェンで技スペを埋めなくてもいい)
でもトンボルチェンが技スペの無駄って言われないのはなんで？答えは「読めない」からだよね
なんで安定択とするためのトンボルチェンは許されて胞子は許されないんですか？

とんボルは交代ついでにダメージ入るからな
それはそれとして一撃で落とせない場合は後攻とんボル自体はそんな強く無いとか思うし
落第したけどヤノヨとかヤマガのとんぼは普通に邪魔だったよ

>>134
トンボルチェンの交代際ダメージは評価するのに胞子の66%での行動アドバンテージが評価されないのはなぜ？

>>135
66%は必然力の範囲外ですよ

役割論理的には70%切ったらダメやね

>>135
1. 66%だから
2. 行動アドバンテージを取れることよりサイクル崩壊させられる範囲を増やす方が有用とされるから(胞子による行動補償で耐久維持できるのはバレルの後ろのみで、こいつだけ耐久上がっててもあまり意味がない)
3. そもそも胞子持ちに対して受け出しされる＝胞子対策している相手と考えるのが普通(ボルチェンも止められやすく雑に出すとディスアド)

とんボルが神技かのように扱われてるけど一致で撃てる奴かサブ技が貧弱な奴じゃなきゃあまり使われないよ
現にサザンとかガモスはとんぼ使わないし

出たよ必然力の意味を理解してない役割論理エアプが
必然力ってのは70%以上(そもそも広義の必然力では単に確率の高い方)が確実に起こるってだけの意味であって、それ以下が絶対起こらないとは言ってないのよ
必然力の範囲外が全部運命力の範疇だと思ってるだろ君達
0%〜50%→運命力(絶対に起こらない)、70%〜→必然力(絶対に起こる)
であって、役割論理では51%〜69%の事象が起こり得ないとは言ってないのよ

>>140
その説明が正しいとして採用する理由になってなくね

>>140
まああと命中率と追加効果発動確率もまた別の話だろうしね
この66%の行動補償自体は本来発生しなくてもタイミング的には何も問題はない

ちなみに張り切りアイアントが議論された際はエッジは採用しないのが共通見解だった
70%切る事象に頼らないのが役割論理という事

反論してるやつら66%の意味ちゃんとわかってる？

俺は66%で後続が行動補償貰えて、それでどうするのかを問いたい

本来の論理的選出なら後ろは胞子で寝てる相手に役割持てるヤケモンですよね
仮に1ターン起きだとしても役割持てるので何されても問題ない じゃあそもそも寝かせる意味ないじゃん

俺が考えるにこの補償が最大限有効に働くのって寝た相手と役割関係が薄い奴を出さざるを得ない時で、この補償を盾にサイクルを回させることができると思う
と考えた時に33%で起きられて役割破壊されるって言うのは信頼に足らないと思うわけ（少なくとも論理的には）
バレルがリフスト撃たずに即交代したらまだマシ…とはいえじゃあそのままサイクル回りましたー→寝てる相手には胞子効かない→2サイクル目以降にいつ起きるかわからないよ怖いねってなる
少ないサイクルでさっさと崩壊させるとはいえ、3サイクル以内に必ず隙を晒すことになるしそのタイミングを制御できない以上実際微妙ではないでしょうかね知らんけど

>>146
NEO論理スレでやってろよ邪魔

>>146
分かりやすいな