新無印、パラレルワールド説

根拠
・伝説のポケモンの出現場所が容易にわかる上、レイドバトルの文化が始まってる
・サトシお前誰だよ
・初心者トレーナーがダメージを与えたり友情ゲットもせずにモンスターボールのみで乱獲できる
・アイリスレベルでもチャンピオンになれる
・アランの口調が違う
・ダンデ以外のチャンピオンたちが弱すぎる(痴のシロナ)
・ガチゴラスビームなるものが存在してる


これもう俺たちが知ってるアニポケの世界線と違うやろ

皮肉だってわかってないやついるな

>>51
自己紹介のブーメラン御苦労様（笑）
反論できないから人格否定とか幼稚の一言
素直に他人と関わるの止めれば良いのにね

>>48
BWとそんな違和感あるほど変化ないやろ

>>55
俺が代打を務めよう
>>30で言っている「XYまでともサンムーンとも違う世界線」の根拠がいまいち掴みにくい
バーネットの腹についてはアニポケは昔から時間の進み方の描写が雑なので、この一点についてパラレルの根拠とするのは残念ながら無理がある
何故ならサトシはピカチュウとの出会いの一周年記念を無印の頃にやっている。にも関わらず10才児を続けている。この矛盾について説明しようとしたら「無印時点でパラレルが生じている」という道理を導かなければならず、無印〜XYは地続き論さえ不確かになる

>>57
無印で出会いの一周年をやった記憶はないが第何話ぐらい？
あとＡＧの頃に映画では一周年やってるがそれと混ざってないか？
ＤＰとＢＷに関しちゃ地味に時間軸だけずらした状態だと思ってるが、過去の出来事をスタッフが統一してる意図を感じてる

それ抜きしても、わざわざサンムーン終了時に原作にない妊娠をやって、再登場にハイハイまで成長させてるんだから、スタッフ側にサンムーン以降をパラレルでやってることを仄めかす意志があるように見えるが？

地続きじゃなかったらWCSの諸々どうやって説明すんねん
必死すぎやろ

>>59
そのWCSを認めたくない、黒歴史にしたいからパラレル説を言っているんだろう
サトシが最強のチャンピオンになったシリーズがあの大会、あのパーティって嫌すぎる

>>54
下手な皮肉だから皮肉返されてるだけでしょ

>>58
調べるのに時間かかった。ピチューとピカチュウだった。作中で「今日はサトシとピカチュウが出会った友達記念日」と言っている
地上波だと思ってたら劇場の同時上映だったわ。同じ括りで語っていいか微妙だな。映画はそれこそパラレル説が通ってるし
ちなみにAG期でやったという方はそれこそ知らない。詳細頼むよ

パラレルでやってる事を仄めかす意志がある、というのは解釈の問題で主観的な話だろう。それでは合意は呼べない
パラレル説はあくまで矛盾を説明する為の辻褄合わせ。もっともっと現実的な解釈として成り立つ「スタッフのミス」を覆す説得力が必要
結局「新無印はXYまでともサンムーンまでとも違う（意図的にそうされてる）」根拠って君の解釈って事？

>>62
ＡＧ期の映画はおどるポケモンひみつ基地だった記憶があるが、そっちのピチューのとも混ざってるかもしれん

あと公式何も言ってないなら、スタッフのミスと解釈する方が現実的でないと思うが？
わざわざ音響監督がサンムーンをＸＹの続きでないと言っているうえで、サトシの声優もサンムーンを２三ヶ所旅してからアローラに来たとわざわざ発言してるのだから
スタッフの発言加味すれば、ミスでなく意図ありと解釈する方が現実的だと考える

そもそも時間をスタッフがミスした解釈するには、根拠である一周年をアニメでやったという誤情報だから、前提が破綻してるが？

>>63
公式が自分らの誤り一つ一つに言及する訳ではないよ
具体例を言えばDPでムサシは自力ではリボン3つしか集めていなかったのにサルビア王女から譲られたリボンで5つ達成した事にされたケースなんて何も言わなかった
公式が何も言っていない事はそれがミスではない事の保証にならないという理屈は伝わるかな

そういった事例を「パラレルの暗示」と解釈するのはやはり飛躍し過ぎで、単に間違いか話の都合かで片付けた方が一般に寄り添った現実的な考え方だと思うぞ
音響監督や声優は現場の責任者ではないしね。というか松本梨香のその発言意味分からんのだが元を出してくれないか？

>>64
松本梨香の発言の記事
https://pokemon-matome.net/articles/121758.html

加えて言うなら、現場の最終的な責任者でなくとも、現場のスタッフの発言を無視して、勝手にスタッフがミスした解釈をする方が客観的ではない曲解だね
逆に地続きの証拠となるソースもろくにないのだしね

>>64
てか最終的な決定権は責任者が決めるような発言をしながら、音響監督や主人公の声優を責任者から外しつつ勝手にスタッフのミスとして扱い、加えてテレ東に都合が悪いパラレルであることを否定するとか、随分とテレ東寄りの発言で奇妙だね？

テレ東の関係者かなにか？

XYZが最高傑作だしん

ネタで言ってるのかと思ったら草生えたわ

>>65
「あたしの中では」という一文があるじゃないか
スタッフの発言をちゃんと受け取るなら、それは声優の脳内設定であり公式設定ではないと受け取らなければならなくなるぞ？

現場のスタッフの発言を全面的・絶対的に信用する姿勢も到底客観的視点とは言い難いと注意しておく
「こう発言した」事と「その発言が真実」は全く別の問題

それとこちらは「新無印まで地続き」の証拠を出すというよりも「無印〜XYまでが地続き」に疑問を持ってる感じだな
こっちが否定された場合でもそっちの最初の提示説は崩れるから

>>69
より正確なところを言うなら、無印からＸＹまでは、震災前のＢＷ以外は、前のシリーズとの時系列での直接的な繋がりを重視するようにスタッフが作っていたと考えてる
正直俺はそもそもＢＷ序盤もＤＰまでとパラレルになるように作っているように疑問を抱いてるがな
ただ震災後のテコ入れ部分以降は時系列は地続きなるように作っていたと踏んでる
その点はＢＷＸＹが無印〜ＤＰに対して旅立ちの時系列を前倒しにしたパラレル状態になってるとは感じてる
ただ、作品としては無印〜ＸＹで地続きになるようにスタッフが作っている意図が見られる

対するサンムーン以降は、わざわざスタッフがそれまでやらなかったパラレルを仄めかす発言を残し、加えてチャンピオンアイリスやバーネットの妊娠と言ったわざわざやる必要がない時系列に齟齬が出る設定を付随してる
この差が、スタッフ側がパラレルとして作っている意図と考えられる

加えて言うなら、無印〜ＸＹまでにパラレルになる部分があろうが、新無印がパラレルとみなせることはなにひとつ否定されないが？

SMはXYどころか無印のサトシとも別人すぎるくらい外も中も違うしもう別人でよくね

>>69
あとスタッフの発言が真実でないと抜かし、発言の解釈を一方的に一般的ではないと判断しながら、信憑性を責任者にあると判断することに、スタッフより責任ある立場での発言でないのならダブスタを感じる

それ以前におまえはそれを決めることができる立場なのかね？

>>70
いや、XY以前にも時系列における矛盾が存在した場合アニポケは当初から時系列の描写がいい加減であるという主張が裏付けられる事になる
いい加減であるなら、バーネットの妊娠期間についてもわざわざパラレル説を持ち出さなくても「スタッフがいい加減だから」で説明出来てしまう
そしてそれは「スタッフはパラレルを暗示している」と解釈するよりも受け入れやすい

もちろんパラレル説は可能だよ？ というかパラレル説で説明つかない矛盾は存在しないってくらい万能な理屈だから完全否定なんて誰も出来ない
だけど「より説得力のある説」は出せる。説得力とは要するに側から見て納得しやすいかどうかの問題ね
これまでのアニポケをまともに見てきた人達が「スタッフはいい加減」という認識を持っていないとは思わないぞ俺は

で、XY以前の時系列的矛盾はあるのかと言ったら（ピチューとピカチュウが最たる例だったけどここでは一旦脇に置いて）「旅立ってから二ヶ月」発言を挙げよう
これは無印9話での発言だけど、アニメ内の時間経過描写で見ると正しくないんだよね。現実の時間経過で見ればギリギリ近い時間になるけど、じゃあ現実の時間経過を基準にしようとしたらサトシの年齢が10歳のままなのはおかしいって事実から逃れられない
これに対して君は「無印9話はパラレル」という説明をするか？

後のシリーズのサトシの性格を考えたらあの話の女の子にデレデレのサトシはパラレル扱いにした方が統合性が取れると後から気付いてしまった。まいったな😅

>>73

論点がずれてきてないか？
そもそもその時期のアニポケはスタッフが１年終了を前提に作ってるから、そのあたりのスタッフによる時系列の扱いはあまり論点の参考にならんぞ。
まあ一応無印９話は普通に地続きだろ
それで地続き怪しくなるのは10歳宣言あったＢＷ以降くらいだが

そして論点はスタッフがパラレルとして作ってる意図が見られるかについてではないのか？
ＳＭでわざわざ仄めかす書き込みをし、新無印ではわざわざ時系列の齟齬が出る設定を必要がないのに入れてることあたり焦点と思ったが？

そもそも地続きに関する根拠（笑）は、信者による錯覚のごり押しだけだろ？
無印〜ＸＹまでスタッフが１度も言及せず、ＳＭのときにあえて言及し、その後にそれを匂わせる描写を増やした
それだけで十分説得力はあるが？
むしろスタッフのミスを疑うくらいなら、信者の錯覚を疑う方が遥かに客観的だと思うがね？
それ以前に、スタッフの発言と仕事を疑って裏事情も何も知らない信者の発言を信じる方が一般的ではないね
何故ならその一般的とする根拠すら一部の人間の主観なのだから
一方の主観だけを真相扱いし、他の複数の根拠を虚偽だと言うのはダブスタで論理が破綻してないか？

>>75
論点はバーネットの妊娠期間問題。これが「意図があるか、適当なだけか」という事
個人的にはアニポケスタッフはポケモンの強さやサトシの記憶を始めとして適当な描き方を繰り返してきていて「スタッフはいい加減」って認識があった。ただこのように議論した事は無かったから裏付けを取る過程が必要になってる段階
最終的にスタッフはいい加減の裏付けが取れればバーネットの妊娠期間やアイリスのチャンピオン昇格過程という問題は解決し、新無印はパラレル説は弱るから

9話を地続きと認めるという事は時間描写のいい加減さを認める事になる
「現実と同等の時間が経過してますよ」だと問題が生じるし、「アニメ内の描写されてない所で時間経過があった」だとするとバーネットの件も見えない所で時間経過があったのだと同じ解釈が出来る
ちなみにDPでも「リーグは2ヶ月後」発言が確かあった。こっちは「アニメ内時間経過」でも「リアル時間経過」でも一致しない。XY以前でアニポケの時間描写がいい加減である根拠がまた一つ出たな

>>76
無印〜XYまで地続きという君の最初の発言も錯覚だと言ってる
スタッフがいい加減じゃないなら無印9話やDPはパラレルが生じてる事になるんだから
つまりスタッフがいい加減ではなかった場合、君の認識にも誤りがある事の証左になる

それと、誰も納得させられていないのに説得力があると自惚れるのは痛いと忠告しておく
今の君はまさに自論に酔いしれてる状態だ。頭でっかちにありがちだと言っておく
スタッフ一人がちょっと変わった発言をしただけ（しかも大真面目に考察するほどでもない内容）にこだわって突飛な論を展開している。説得力を持つには全然根拠が足りてない。だから皆にコケにされたんだろ？
俺も物好きだから最初から付き合ったけど、やっぱりスタッフの発言一つにしがみついてる様が浮き彫りになるんだよ。そこから展開した自分の突飛な解釈にこだわってる
さっきも言った通りパラレル説はどんな矛盾も解決できる超安い論だから、それを持ち出すのは最終手段にした方がいいと俺は思うぞ
このレスはお前をからかうためではなくお前と目線を対等にして言ってるつもりだ

>>78
スタッフをいい加減とは思えないし、無印９話とＤＰの時間経過は無印〜ＤＰまででは矛盾は生じないぞ
さすがにＢＷ以降とは矛盾が生じるが、俺はＢＷはもともとパラレルでやるつもりが、テコ入れ後に地続きに見えるように作ったと感じてる
そしてテコ入れによる時間の差異はスタッフがいい加減でミスをしたのでなく、テレ東からの無理矢理な要求の弊害によるものだと考えてる

だからスタッフは無印〜ＸＹは地続きに見えるように作ってるし、逆にサンムーン以降はパラレルになるように作ってるように見えるがね

あとスタッフを直接知らないような立場でスタッフをいい加減と判断するなら、そもそもテレビ局による都合は考慮しないのか？

>>78
そもそも時系列のミスとやらに、無印９話やＤＰでの発言を理由にしてるけど、その時点では矛盾がなにひとつ生じてないから、パラレルは発生してしないしスタッフがいい加減だのと言う根拠にもならないな
まあテレビ局の都合によるＢＷでの続投には齟齬が生じるが、そもそもＢＷ序盤がパラレルでやろうとした節あるからスタッフがいい加減とかミスとするには参考にならんし
しいて言うならテレ東がアニポケを台無しにしてる根拠ぐらいにはなりそうだけど

あとそもそもそこまで躍起になってパラレルであることを否定したがるのかが疑問だけどね
そうしないと都合悪い立場なんて、無理矢理なサトシ続投をごり押しした立場の人間しか思いつかないしね

>>79
強さ描写とかサトシが一度受けた技を知らないかのように話すなど、いい加減と取れる描写は昔からいっぱいあるんだぞ

それはそうと新情報だ。DPで「リーグは2ヶ月後」発言があったって言ったけど、確認しに行ったら1ヶ月後の間違いだった。うろ覚えで適当な事言ってすまんな
しかしなんとこの発言があった回からほぼぴったり「リアル時間で」一ヶ月後にシンオウリーグが開始されている
つまりアニメ内の時間経過描写は「リアル時間に基づいている」という仮説がほぼ立証されたんだ
さてこれを前提にバーネットの妊娠期間を考えると、SMが終わった2019年11月3日からバーネットの子供レイが初登場する回2020年9月13日まで実に10ヶ月もの時間経過がある

要するにアニポケの基準的に何も問題ない事が判明しました

SMから10ヶ月も経ってるんだから、アイリスなんか数年相当の時間経過があった事になるよね。チャンピオンになっててもおかしくない訳だ

よって、時間経過的におかしい！という君の主張は誤りであると結論づけなければならないな
新無印は普通にSMと地続きです。お疲れ様でした

その他色々言いたい事はあるが一つだけ
俺は別に必死で否定したかったんじゃなくて物好きだからこの議題に付き合ってただけだよｗ
レスバは趣味だ。悪く思うな

>>82
てかキャラに二ヶ月発言とかさせて、現実とも、描写した期間の体感とも一致しないだけで、それをスタッフのミスにするのは無理があるな
そもそもミスをする＝いい加減、ではないのだから
正直それは、根拠なしにスタッフ＝いい加減と植え付けようとする印象操作だわ
それ以前に、スタッフのミスをチェックするのはテレ東の仕事なのだから、スタッフはでなくテレ東がいい加減なのでしかない

よってスタッフが時間をいい加減に描写してることはただの君の根拠のない決めつけで、ＳＭと新無印を地続きとするのも誤りです

>>82
あとスタッフが一部の描写を視聴者のリアルタイムに合わせてるだけで、スタッフが作中時間をすべて現実時間に則している根拠とするのは無理矢理では？
そもそもＢＷやサンムーンや新無印開始時にサトシが10歳なことと、バーネットの妊娠期間やアイリスがチャンピオンになってるに時系列の矛盾が発生してることが地続きにならない理由なのだから、スタッフが視聴者の体感時間に合わせたキャラの変化させたことを証明しても、地続きの根拠にはならんぞ

サトシの作中経過時間が１年を越えない間に、他のキャラに作中経過時間が１年以上にならないと発生しない変化をしてることがパラレルの根拠だからな
これはＸＹまででは起きておらず、サンムーン以降で発生し、その設定もシナリオの意味だけならわざわざ入れる必要がない設定だからな

穴だらけの地続き主張お疲れ様

>>83
ん？ 話の推移が読めてないのか？
もうミスやいい加減なんじゃなくてそもそも俺らの考えてる基準と違いましたっていう回答なんだけど
アニポケはリアルの時間経過を基準にする。だからサトシが旅立ってから２ヶ月というのもリーグまで後１ヶ月も「ミスではない」

そしてこの基準がバーネットの妊娠期間問題も解決する。普通に10ヶ月以上経ってましたってね
この問題が解決したのだから「新無印が地続きではない事を仄めかしている」という主張も崩れる訳だよ


>>84
一回だけならこじつけと言えるけど、3回もやったらそれは無理矢理じゃなく意図的と受け取れるぞ
あとサトシの年齢は別に「アニポケの世界では12ヶ月＝1年ではない」と仮定すれば解決する単純な問題だぞ
1年とは地球が太陽を公転する時間に過ぎなくて、公転時間が違えば1年の長さも変わるんだからな
これもまたわざわざパラレルなんて大袈裟な推理をしなくても現実的解釈が可能な範囲だ

ん？つまり新無印が気に食わないから
無理筋で屁理屈つけてオープンワールドってことにしたいの？

長文でレスバですか…

スタッフに自己投影してるんだろうな、正しい意味で
レイが生まれてたりアイリスがチャンピオンになってるのはおかしいと気にして、パラレルだろと思っていた所にスタッフが気になる発言したので自分の考え（パラレルである）をスタッフが仄めかしてる事にした
本人の主観では「俺はスタッフの隠れたメッセージに気付いてる！」と自惚れてるんだから他人の言葉なんて聞こえやしないわな

テレ東の工作員みたいなのがいるな
わざわざサンムーン以降がパラレルであることに対して、必死に難癖つけて詭弁で地続きを主張するとか見苦しいの一言

挙げ句根拠のない言葉でスタッフへの印象操作を行い、地続きでないことをスタッフに責任転嫁しようとするとか悪質だよなぁ

レスバが趣味と騙って予防線張りながら、平行して他垢によるパラレル否定が止むあたりわかりやすいこと極まりない

まぁた湧いてて草

地続きと主張してる奴頭悪いのかね？

スタッフがリアルタイムに合わせた描写をしてるとか抜かして、アニポケの１年が１２ヶ月と妄想を垂れ流すとか二枚舌もいいところ
地続きの根拠とやらが既に論理的に破綻してることを自覚できないあたり、頭が残念なのだろうか？

加えて地続きにすると整合性がなくなる描写を加えられてるからパラレルになるのに、それを無視して反論できないからと人格を貶めようとするとかね
他垢使でもやることが同じだから本当にわかりやすいね

テレ東の工作員は頭の出来が悪いようだ

ヤケクソのパラレル論ゴリ押しで草
地続きであるという証明は要らないよ。地続きでない根拠が崩壊してんだから
レイが生まれてる事もアイリスがチャンピオンになってる事も時系列的に何の矛盾もない。それは作中の描写から導き出せた事実
対してパラレルは上が論破されてもうスタッフが変わった事を言ったってだけのこじつけじゃないの？なんか他にある？

お前らアニメスタッフについて詳しくないやろ
レスバしてるけど土俵にも立ててない