エスパータイプが何で弱いかって言うと「技威力がカス」「鋼に半減される」主にこの２つだよな：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 コロボーシ＠メンタルハーブ 23/03/03 06:40:25 ID:JkFYx3Qk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

悪　ゴースト　に抜群つかれる
半減がエスパー格闘だけ
弱点をつけるタイプの毒　格闘とイマイチ
悪で透かされる

▼ 3 ゴマゾウ＠ドンメルのようがん 23/03/03 06:41:26 ID:Ngj630xg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

防御面エスパー耐性以外ゴーストの劣化

▼ 4 アローライシツブテ＠うみなりのスズ 23/03/03 06:50:52 ID:iirABEgg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

攻撃面だけなら技威力上がるだけ相性が終わってる虫と違って何とかなると思う

▼ 5 アローラニャース＠アブソルナイト 23/03/03 06:52:05 ID:B55IHzvo [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ノーマルに抜群ぐらいあってもよくない？

▼ 6 コスモウム＠やすうりポン 23/03/03 06:54:55 ID:6K4sRh06 NGネーム登録 NGID登録報告

ミュウツーが強いだけで勘違いされた哀れなタイプ

▼ 7 サイホーン＠めざめいし 23/03/03 06:56:10 ID:d/W2lkeU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

クエスパトラだけか、エスパーで強いの

▼ 8 スリープ＠いでんしのくさび 23/03/03 06:56:54 ID:TOwcV.3k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダブルなら強いだろ
…四凶来たら絶滅する？

▼ 9 イダイナキバ＠パワーアンクル 23/03/03 06:57:15 ID:tRNsPWS2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
そいつも結局格闘テラスするし

▼ 10 ヘイラッシャ＠ガルーラナイト 23/03/03 06:57:41 ID:EJ8QTUeY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパーってなんか耐久種族値そのものすら全体的に終わってるイメージあるわ

▼ 11 ガラルニャース＠ラッカのみ 23/03/03 06:58:46 ID:wcYoWirg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
初代は悪も鋼も無いしゴーストも手違いで無効化してたし唯一弱点つける虫は技威力もスペックも悲惨だしでマジの最強クラスやったぞ
それに今のミュウツーは禁伝の中でも弱い寄りだし

▼ 12 バオップ＠ズアのみ 23/03/03 06:59:32 ID:6KloL5Wg NGネーム登録 NGID登録報告

テテフが暴れすぎたのでしばらくエスパー強化はありません

▼ 13 ウパー＠コロボーシのぬけがら 23/03/03 07:00:36 ID:gt8Yh00A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

搦手は強いってイメージのタイプ

▼ 14 ブリムオン＠おちゃ 23/03/03 07:02:27 ID:jYQEjbCk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
補助技は揃ってるやつ多いからな

▼ 15 シャリタツ＠1ごうしつのカギ 23/03/03 07:02:46 ID:B55IHzvo [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ゴーストの相性設定ミスとか虫霊の技をろくに作らなかったのが原因だろうに
何故か悪いのはお前だと言わんばかりに重い十字架を背負わされるエスパー

▼ 16 キレイハナ＠きのみプランター 23/03/03 07:05:45 ID:A8dkNx9Q NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

物理技が特に貧相
エスパー版　フレドラ、インファあっていい
ボルチェンみたいな技もほしい
　
あとエスパー/格闘やフェアリーのSが低い。メガチャーレムとかメガエルレイドもSが130とかあれば全然違ってただろうな　

▼ 17 ヌマクロー＠たつじんのおび 23/03/03 07:32:17 ID:VMdgmtTs [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

サイコファングを威力100にしよう

▼ 18 マルマイン＠のうてんきミント 23/03/03 07:33:11 ID:87Pk1V4E NGネーム登録 NGID登録報告

ゴーストどうにかしろ

▼ 19 ヤンチャム＠フレンドボール 23/03/03 07:33:42 ID:xIiY9Eik NGネーム登録 NGID登録報告

それならフェアリーもだいたい一緒じゃん

▼ 20 ガケガニ＠フシギバナイト 23/03/03 07:35:06 ID:fz1kMfLs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

フーディンのスプーンとか金属っぽいし、スプーン曲げの要領で鋼にこう…ボキッと効いてもよくない？

▼ 21 メガタブンネ＠いわのジュエル 23/03/03 07:35:19 ID:GTNABYy6 NGネーム登録 NGID登録報告

鋼に半減されるっていうか通りが悪いのが原因だぞ　サイキネ使われないのにシャドボ使われるやん

▼ 22 ケイコウオ＠カゲブンシメジ 23/03/03 07:36:39 ID:iLqUQ6TU NGネーム登録 NGID登録報告

タイプイメージ的に物理技もほとんどなない

▼ 23 スナバァ＠コジオのしお 23/03/03 07:36:45 ID:3Jh2uRWw NGネーム登録 NGID登録報告

ゴースト対策でついでにエスパーも狩れるから

▼ 24 パオジアン＠クリティカット 23/03/03 07:39:01 ID:KAdoc5tk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

虫が飛行の下位互換ならエスパーはフェアリーの下位互換

▼ 25 アシマリ＠トロピウスのはっぱ 23/03/03 07:39:37 ID:WBP6xou. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

バグだったとはいえ無効だったタイプ相性没収だけでなく弱点、わざ無効の新タイプ追加、
既にマイナータイプになっていたにもかかわらずわざ半減のタイプ追加
ここまで一方的にナーフされ続けるのってエスパーだけだからな
そら弱くもなるよ

▼ 26 デスマス＠うみなりのスズ 23/03/03 07:46:26 ID:2ZeErvLk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ワイドフォース没収されたせいでまたサイキネショック一本に逆戻りだよ

▼ 27 アローラサンド＠アブソルナイト 23/03/03 07:48:59 ID:bswgX8RI NGネーム登録 NGID登録報告

はがねよりもフェアリーに強くした方が良い

▼ 28 ユキハミ＠そうこのカギ 23/03/03 07:49:54 ID:sU2QC6/I NGネーム登録 NGID登録報告

はがねタイプにかみつくが素通りしてサイコキネシスが半減されるの未だになっとくいかん

▼ 29 タテトプス＠テラピースノーマル 23/03/03 07:50:45 ID:WBP6xou. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
物理なんか未だに思念にカッターだしな

▼ 30 スターミー＠デルビルのキバ 23/03/03 07:51:06 ID:B55IHzvo [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

鋼の耐性から超消して霊を戻したらいいか

▼ 31 ワンリキー＠ジョウトのせきばん 23/03/03 07:53:34 ID:1Ad2zGW6 NGネーム登録 NGID登録報告

ゴーストの一貫作るのがカスい

▼ 32 ドドゲザン＠サシカマスのウロコ 23/03/03 07:54:34 ID:iirABEgg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>21
別に通りは悪くはないだろ
ゴーストの方が通りよくてゴースト狩れるから優先されるだけで

▼ 33 タブンネ＠コリンクのキバ 23/03/03 07:56:22 ID:MRbcn4kg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ワイドフォース｢実質威力156の全体技です｣←こいつ

▼ 34 イキリンコ＠バネブーのしんじゅ 23/03/03 07:58:35 ID:zRiIFjQU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

格闘がむっちゃ復権してくれないと厳しいよエスパーは
一致弱点をつけるのは重要
フェアリーでいい？じゃあ毒環境とか...

▼ 35 ヤバチャ＠ウタンのみ 23/03/03 08:02:08 ID:WBP6xou. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>34
仕様変更なしに環境だけで調整しようと思ったら今上位にいる霊悪鋼妖を軒並みリストラするくらいしかなさそう
現実味がなさ過ぎる

▼ 36 シードラ＠たからぶくろ 23/03/03 08:06:39 ID:wcYoWirg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>34
毒は毒でもマタドガスみたいな特性浮遊の奴がトップメタにならない限りは地面で良いってなるぞ
かたやぶりは知らん

▼ 37 ベベノム＠ダークメモリ 23/03/03 08:08:59 ID:q3YoJbs2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
以前はヤドランとブルンゲル、ナッシーとオーロットみたいに種族値では似たようなゴーストを上回るというかゴーストが抑えめにされる傾向があったんだがな

▼ 38 ナットレイ＠クリティカッター 23/03/03 08:09:13 ID:wcYoWirg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

初代で強すぎたからおじさん「初代で強すぎたから…」

▼ 39 ポカブ＠しろぼんぐり 23/03/03 08:12:23 ID:RHAMwSLk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

日ネク、白黒バド、ルナアーラ

▼ 40 ニョロトノ＠ポケモンのおとしもの 23/03/03 08:14:28 ID:LYqc58KU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパー、ゴースト、フェアリー、あく、よく分からん四天王でもっと弱点突き合ってほしい
エスパーはフェアリーと毒耐性をつけてあげよう

▼ 41 ピンプク＠ブレイズカセット 23/03/03 08:18:10 ID:aR5YzDS. NGネーム登録 NGID登録報告

イサハの超技とか見てると技追加に意味もなく慎重だよなぁ。何をそんなに怖がってるのか
毒耐性はともかくフェアリー耐性はあっていいと思うわ。何なら抜群も取れとけ

▼ 42 ドレディア＠コオリZ 23/03/03 08:21:51 ID:zRiIFjQU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

というかタイプごとの種族値の縛りがだんだん薄れてきてる気がする
1-6世代が元（リージョン含む）に登場したゴースト最終進化20種のうちHP種族値が70以上なのはHバクフーン、フワライド、ユキメノコ、ブルンゲル、ゴルーグ、オーロット、パンプジン大特大の7種
7世代以降の19種の中では12種いる

区切りを前にずらせば割合的にもっと偏るだろうし、HP種族値の平均を世代ごとにとっても多分傾向が見えてくる

▼ 43 アギルダー＠ひでん:からスパイス 23/03/03 08:23:09 ID:ixzUMimA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

サイコフィールドあるんだから火力の面でそこまで不足があるとは思わん
問題は積み技じゃねーかな。瞑想ではやってけないしわるだくみ覚える奴多くないし。あと先制技も乏しい

▼ 44 タンドン＠いかりまんじゅう 23/03/03 08:23:42 ID:jYQEjbCk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>35
それやるとエスパーよりもむしろドラゴンの方が暴れそう

▼ 45 フォクスライ＠コリンクのキバ 23/03/03 08:28:45 ID:iirABEgg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
天候やフィールドを実用的に利用できるのなんて一握りやんけ

▼ 46 ボーマンダ＠もえぎいろのたま 23/03/03 08:31:07 ID:MRbcn4kg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
防御面では耐性、攻撃面では技範囲のせいだと思うよ

▼ 47 ラランテス＠ガルーラナイト 23/03/03 08:33:15 ID:vcOktezQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパーはクレセグロスラティテテフみたいにスペックが高いやつも普通にいるから下手に弄るとヤバそう

▼ 48 ダグトリオ＠ピーピーエイド 23/03/03 08:33:37 ID:8H7ctKbg NGネーム登録 NGID登録報告

フィールドがあるから火力があるとか実質アルマしかエスパーいないって言われてるような感じ

▼ 49 フォクスライ＠かくれポン 23/03/03 08:39:49 ID:EyD69yYI NGネーム登録 NGID登録報告

炎や水は無効タイプ無いのに天候バフの倍率も高くてずるい

▼ 50 ソーナンス＠なんでもなおし 23/03/03 08:50:10 ID:5Ar6dWak NGネーム登録 NGID登録報告

弱点をつかれにくい相性のいい複合

超無
超毒
超悪
超格
超妖

▼ 51 バクフーン＠にんじんのタネ 23/03/03 09:05:45 ID:xfDsM9/Q NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

積み技　オーバーロード
呪い状態になる代わりに、ACSが2段階上昇

▼ 52 アバゴーラ＠どろだんご 23/03/03 09:08:10 ID:/Vgkr1zg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

5世代までは格闘が強かったから格闘に攻守共に有利なエスパーとそのエスパーの弱点を突けて格闘に相性有利な虫にも需要があった
この三竦みをフェアリー登場とゴースト強化が全てぶっ壊した

▼ 53 ホエルコ＠ミュウZ 23/03/03 09:34:10 ID:pC7QH75g NGネーム登録 NGID登録報告

悪はエスパーゴーストのせいで登場
フェアリーはホモドラゴン、ホモ悪、ホモ格闘のせいで登場
鋼は何で登場したのか分からんがノーマル草氷虫エスパー岩ドラゴン毒フェアリー鋼を半減

▼ 54 タテトプス＠ドリームボール 23/03/03 09:37:47 ID:O15AD1RU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まあ5世代まではかくとうもあくもドラゴンも弱点少なすぎたと思う
でも既存タイプの調整だけでなんとかならんかったのかな

▼ 55 ジャラコ＠やけたきのみ 23/03/03 09:39:26 ID:qIhYnYY6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

エスパー技も威力上げまくればかなり一貫性高くて強いのは7世代のテテフで証明されてたしそういう方向性の強化欲しい
ワイドフォースはいい強化だと思うけど、物理エスパー技にも高威力のものがあったらな…
思念の頭突き(笑)とかいらんねん

▼ 56 デンチュラ＠テラピースフェアリー 23/03/03 09:40:30 ID:qIhYnYY6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>53
鋼は初代で超不遇だった炎と格闘を相対的に救済するために出したタイプって言われてる

▼ 57 ハッサム＠シガロコのつち 23/03/03 09:41:56 ID:rqeEKzS. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>55
技威力より耐性が欲しい

▼ 58 タギングル＠けいけんおまもり 23/03/03 09:50:00 ID:yrcQ4y3U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

他タイプからエスパーにテラスしてテラバースト撃つ奴が誰一人居ない時点で技とかの問題じゃない

▼ 59 トロッゴン＠かわらのかけら 23/03/03 10:11:18 ID:q3YoJbs2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>54
当時の悪は数値不足ばかりだったから不遇だ騒ぐ人いたけど虫弱点以外ノーマルの上位タイプみたいなもんだったからなあ
数値の伴った悪が増えた今はフェアリーいても暴れてるし

▼ 60 ウォッシュロトム＠サトピカZ 23/03/03 10:15:32 ID:K1F.SgMU [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

鋼の元々の実装理由がエスパー封じだから
鋼からエスパー耐性が消されたら本末転倒なんだよなぁ

▼ 61 ミュウツー＠おくびょうミント 23/03/03 10:17:41 ID:li9EQjW6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

虫→ゴースト　効果抜群
虫→フェアリー　普通
エスパー→フェアリー　効果抜群

こうすれば大分方がつく

▼ 62 メガラグラージ＠オーロラチケット 23/03/03 10:20:08 ID:.A5UxDs6 NGネーム登録 NGID登録報告

ホモ虫ってあるんかな

▼ 63 エンペルト＠めざめいし 23/03/03 10:22:15 ID:VMdgmtTs [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>57
フェアリー→エスパー　無効
こうすればだいぶ良くなる

▼ 64 ガラルマッスグマ＠しんせんクリーム 23/03/03 10:23:02 ID:jYQEjbCk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>60
それどっちかっつーと悪の方では

▼ 65 クマシュン＠ピーマンスライス 23/03/03 10:23:36 ID:iirABEgg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>60
今じゃエスパーに強いゴースト悪鋼が強すぎて締め付けすぎになってんだよなあ

▼ 66 ミライドン＠とんでもこやし 23/03/03 10:28:22 ID:yrcQ4y3U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパー以外の大半のタイプにも耐性持っててエスパーに抜群でもない鋼の実装理由がエスパー封じは流石に無理がある

▼ 67 ギャラドス＠シキジカのけ 23/03/03 10:28:24 ID:VMdgmtTs [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
いっそこういう新タイプ出すしかないな

新タイプ→ゴースト　抜群
新タイプ→悪　抜群
新タイプ→鋼　抜群
新タイプ→フェアリー　抜群
新タイプ→エスパー　無効
新タイプ→虫　半減

▼ 68 ヤトウモリ＠ダートじてんしゃ 23/03/03 10:31:02 ID:s5pszrh. [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

エスパーと関連性がないのにフェアリーが何故か出てきて可愛そう

▼ 69 クイタラン＠パモのけ 23/03/03 10:42:02 ID:MRbcn4kg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

まあエスパーの相対的弱体化は間接的にフェアリーの影響受けてるから

▼ 70 アローララッタ＠ブレイズカセット 23/03/03 10:42:56 ID:8B4wzqIQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

過去作ならともかく最近のエスパータイプなんて不人気のゴミデザしかいないんだから強化なんぞ要らん、不快

▼ 71 ピジョット＠みずのいし 23/03/03 10:43:21 ID:U49cOvAQ NGネーム登録 NGID登録報告

言うて鋼等倍になったら悪無効その他全て等倍の化け物になるぞ

▼ 72 シビシラス＠きよめのおふだ 23/03/03 10:44:39 ID:s5pszrh. [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>69
サーナイトが複合タイプになったことで恩恵を受けてるか分からないね

▼ 73 アノクサ＠マスタード 23/03/03 10:47:02 ID:q3YoJbs2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>71
結局このタイプにはゴーストより有利と言えるタイプが存在しない問題も変わらんしな
フェアリーに対しては毒と炎があるけど

▼ 74 ノクタス＠クサZ 23/03/03 10:55:51 ID:kfrIb2LE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

耐性面がほぼゴーストの劣化なのをどうにかしないといけない気がする
攻撃面は鋼と悪に抑えられるけどサブに格闘技あればいいし

▼ 75 メガジュカイン＠れいかいのぬの 23/03/03 10:57:26 ID:yrcQ4y3U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

元々エスパーは耐性が少ない代わりに苦手なタイプも少ないって方向性だしな
今は耐性終わってるのに通りも別に良くないから単純に弱いタイプでしかない

▼ 76 フクスロー＠ちからのハチマキ 23/03/03 10:57:31 ID:3cCoH/1A NGネーム登録 NGID登録報告

でもエーフィやブリムオンはスケベだし･･･

▼ 77 ニャヒート＠ルカリオナイト 23/03/03 12:35:21 ID:g1uEiL56 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

鋼の追加は氷対策だろ

▼ 78 ポッポ＠ツメのカセキ 23/03/03 12:43:29 ID:1ruUFVQc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパーは眠り無効でもつけたら？

▼ 79 メガヤドラン＠バシャーモナイト 23/03/03 15:01:51 ID:K1F.SgMU [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>64
>>66
>>77
金銀の開発インタビューで言ってたから
鋼がエスパー対策なのは本当
否定するならまさしく「開発が勝手に言ってるだけ」になる

氷(吹雪)とノーマル(破壊光線)も暴れたからそれも
まとめて抑制するために生まれたのが鋼

▼ 80 モンジャラ＠カムカメのツメ 23/03/03 15:12:40 ID:uTxE/5RM NGネーム登録 NGID登録報告

>>79
なんであくタイプとかいう天敵増やしただけで満足してくれなかったんですかね

▼ 81 キャモメ＠ムシZ 23/03/03 15:15:41 ID:K1F.SgMU [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>80
氷は溶けるようになったし
ノーマルは抜群取れない点が元々あった
そういうのがエスパーは無いから仕方ないんじゃね

▼ 82 コリンク＠ぎんのはっぱ 23/03/03 15:19:17 ID:zhQYSMyM NGネーム登録 NGID登録報告

>>79
このインタビューどっかにソースある？
金銀開発話読んでみたい