スレ一覧
デオキシスが幻じゃない←え、何故？
>>28
「あのスレ」でデオキシスも論争があったって知ったから
「あのスレ」でデオキシスも論争があったって知ったから
>>2
まだクレセリアとダークライのが対って感じやろ
まだクレセリアとダークライのが対って感じやろ
根拠とか述べると、「それを当てはめるとこいつが…」ってなるから…
ORASにおいても通常プレイで入手できた、その関係で
全国図鑑完成にはカウントされたが
GSルールで解禁されるわけでもなく最初から伝説になれてない
全国図鑑完成にはカウントされたが
GSルールで解禁されるわけでもなく最初から伝説になれてない
元々通常プレイで手に入らなかったから幻だけど
ORASで普通に手に入るようになったから伝説に降格されたのではと言われるようになったけど
その後のソフトでは図鑑の完成には必要ない（BDSPでも全国図鑑の完成には不要）から幻のポケモンであることに変わりはない
ORASで普通に手に入るようになったから伝説に降格されたのではと言われるようになったけど
その後のソフトでは図鑑の完成には必要ない（BDSPでも全国図鑑の完成には不要）から幻のポケモンであることに変わりはない
通常プレイで入手できないのが幻って言うのが前までの基準の1つだったけど、それが無くなったってだけ
>>12
交換できるできないというか検索でええやん
交換できるできないというか検索でええやん
要するに「ORASだけ伝説と同格扱いだったけどそれ以外は幻のポケモン」でいいと思うよ
ルギアホウオウも入手不可能だったから一時的に幻と同等(図鑑完成に不要)の扱いしてたってだけで元々伝説だし通常プレイで入手可能になったら伝説に戻った
デオキシスはORASストーリーにおいて入手可能だったから図鑑完成条件に要求されただけでそもそもずっと扱いは幻(GS出場不可、後の作品でも伝説祭り不参戦、GTS預け不可)のまま
セレビィやケルディオ、アルセウスにマナフィ辺りも同様に入手可能だけど幻のまま扱いは変わらん
デオキシスはORASストーリーにおいて入手可能だったから図鑑完成条件に要求されただけでそもそもずっと扱いは幻(GS出場不可、後の作品でも伝説祭り不参戦、GTS預け不可)のまま
セレビィやケルディオ、アルセウスにマナフィ辺りも同様に入手可能だけど幻のまま扱いは変わらん
幻枠とか禁伝とか準伝とか全部非公式なのに
しっかり分類しないと気が済まない奴はなんなんだホント
しっかり分類しないと気が済まない奴はなんなんだホント
「ゲーフリの設定を絶対視してる」のがダメなんだよね
通常プレイで入手出来ないのが幻ならゾロアーク系統はBW限定で幻のポケモンだった事になるけど
伝説残ってんのが伝説ポケモンじゃろ
伝説すら残ってないのが幻ポケモンじゃろ
ジラーチ「目覚めた とき 頭の 短冊に 書かれた 願いを かなえると いう 伝説を もつ。」
あれ？
伝説すら残ってないのが幻ポケモンじゃろ
ジラーチ「目覚めた とき 頭の 短冊に 書かれた 願いを かなえると いう 伝説を もつ。」
あれ？
幻って「そのポケモンが初めて出たソフトで図鑑No（全国図鑑じゃない）がそのソフトの禁伝より後の番号になってる」ポケモンじゃないの？
この法則に当てはまらないのなんかおる？
この法則に当てはまらないのなんかおる？
ポケモン勢ってどうでもいい定義に異様にこだわる人多くね？
>>46
普通にタマゴで増やせるので図鑑完成には必要だったからBW当時から通常ポケモンだったよ
普通にタマゴで増やせるので図鑑完成には必要だったからBW当時から通常ポケモンだったよ
剣盾とかの伝説ポケモン全員集合みたいなイラストいなかった奴は幻で終わる話なのに頑なにそこは認めたがらんよな
初出が幻なら幻でいいと思う
実際多くの人が幻ポケモンって認識してるでしょ
実際多くの人が幻ポケモンって認識してるでしょ
ミュウ セレビィ ジラーチ デオキシス
フィオネ マナフィ ダークライ シェイミ アルセウス
ビクティニ ケルディオ メロエッタ ゲノセクト
ディアンシー フーパ ボルケニオン
マギアナ マーシャドー ゼラオラ
メルタン メルメタル ザルード
現在「幻のポケモン」とされるのはこの22体
文句あるか
フィオネ マナフィ ダークライ シェイミ アルセウス
ビクティニ ケルディオ メロエッタ ゲノセクト
ディアンシー フーパ ボルケニオン
マギアナ マーシャドー ゼラオラ
メルタン メルメタル ザルード
現在「幻のポケモン」とされるのはこの22体
文句あるか
幻ポケモンから外そうとする勢力が存在するのが意味不明
ピカチュウが配布限定になったら幻になるのか？
ピカチュウが配布限定になったら幻になるのか？
伝説って要件として『伝説』を持ってると思うんだけどデオキシスってあったっけ
2016 インターナショナルチャレンジ Januaryだったか忘れたが
デオキシスは幻のポケモンとして扱われてたで
デオキシスは幻のポケモンとして扱われてたで
>>55
あれそうだったっけ
てかそれじゃ映画見てなくて交換してくれる友達もいない奴は卵産ませるどころか入手出来る可能性すら限り無く低いから図鑑完成出来ないじゃん
GTSに頼ろうにも当時はレシゼクLv1〜10要求ばっかりの魔境だったらしいし
あれそうだったっけ
てかそれじゃ映画見てなくて交換してくれる友達もいない奴は卵産ませるどころか入手出来る可能性すら限り無く低いから図鑑完成出来ないじゃん
GTSに頼ろうにも当時はレシゼクLv1〜10要求ばっかりの魔境だったらしいし
幻のポケモンだから幾つかの要素があるだけで
その要素があるから幻なんて法則はねーよ、逆なんだよ
それっぽいルール無理矢理作り出しても例外が出たり
関係ないの該当したりするんだから
その要素があるから幻なんて法則はねーよ、逆なんだよ
それっぽいルール無理矢理作り出しても例外が出たり
関係ないの該当したりするんだから
図鑑完成(ひかおまGET)に幻は必要ないんやで
逆に言えば図鑑完成に必要ないポケモンが幻ってことや
アンノーン「未内定組も幻ってことかな？」
あれ？
逆に言えば図鑑完成に必要ないポケモンが幻ってことや
アンノーン「未内定組も幻ってことかな？」
あれ？
ちなみにゲーフリはシロナにアグノムのことを「まぼろしのポケモン」と言わせてるからね？
>>73
12年発売のBW2で通常入手が可能になったし一応どっちもゲーム内トレーナーが出してくれたからなんとか見つける数だけなら達成できたし、そもそもひかるおまもりとかの導入がBW2からなのであまり当時としては完成させても…ってのもあった
12年発売のBW2で通常入手が可能になったし一応どっちもゲーム内トレーナーが出してくれたからなんとか見つける数だけなら達成できたし、そもそもひかるおまもりとかの導入がBW2からなのであまり当時としては完成させても…ってのもあった
ウインディ「伝説ポケモンの定義には俺も入るから忘れるな」
内定してもWCSに出場できないポケモン
・幻のポケモンは使用不可
・幻のポケモンは使用不可
>>90
ウインディは「でんせつポケモン」という分類であって「伝説のポケモン」というカテゴリじゃないから
勝手に勘違いしてる方が悪い
あと伝説のポケモンのことをわざわざ伝説ポケモンとか表記揺れさせて誤解を招く輩も悪い
ウインディは「でんせつポケモン」という分類であって「伝説のポケモン」というカテゴリじゃないから
勝手に勘違いしてる方が悪い
あと伝説のポケモンのことをわざわざ伝説ポケモンとか表記揺れさせて誤解を招く輩も悪い
HGSSの攻略本で説明された映画やイベントで配布されるポケモンたち
配布でしか手に入らないみたいなやり方で配るからこうなる
昨日アルセウスで散々喧嘩してたのに今度はデオキシスで喧嘩してて草
>>96
あっちでデオキシスでも盛り上がってたのが発端だろうしなあ
あっちでデオキシスでも盛り上がってたのが発端だろうしなあ
デオキシスに限定するならWCS（2016）で出られない側だったから幻でいいと思う
ただし以下は除く：ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス、ビクティニ、ケルディオ、メロエッタ、ゲノセクト、ディアンシー、フーパ、ボルケニオン。
以下はバトルボックスに最大2匹まで：ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、レシラム、ゼクロム、キュレム、ゼルネアス、イベルタル、ジガルデ
ただし以下は除く：ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス、ビクティニ、ケルディオ、メロエッタ、ゲノセクト、ディアンシー、フーパ、ボルケニオン。
以下はバトルボックスに最大2匹まで：ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、レシラム、ゼクロム、キュレム、ゼルネアス、イベルタル、ジガルデ
まーぼーろーしー
そもそも「通常プレイで手に入らない」ってなんだよ
映画館行って配布ポケモン貰うのは通常プレイだろ
映画館行って配布ポケモン貰うのは通常プレイだろ
昔の攻略本とかのデータ持ってくるのマジでなんの意味もないからやめな
>>99
配布は用意する側にも手間があったしポケモンが増えてきたら開催スケジュールも埋まってくるだろうから一般解禁はむしろ妥当なんだよな
配布は用意する側にも手間があったしポケモンが増えてきたら開催スケジュールも埋まってくるだろうから一般解禁はむしろ妥当なんだよな
>>99
それはゲーフリの設定変更の前例があるからだよ
3世代ゲーフリ「ルギアホウオウは幻のポケモンです。ミュウやセレビィと同格です。」
その後ゲーフリ「ルギアホウオウは通常入手可能になったので伝説のポケモンです。もちろん図鑑完成のために捕獲が必要です」
ORASゲーフリ「デオキシスを通常入手可能にして図鑑完成必須ポケモンにしよー」
↑
これされたら勘違いするユーザーいるでしょ
対戦人口は元から少ないからGSルール知らない人の方が大多数だし
それはゲーフリの設定変更の前例があるからだよ
3世代ゲーフリ「ルギアホウオウは幻のポケモンです。ミュウやセレビィと同格です。」
その後ゲーフリ「ルギアホウオウは通常入手可能になったので伝説のポケモンです。もちろん図鑑完成のために捕獲が必要です」
ORASゲーフリ「デオキシスを通常入手可能にして図鑑完成必須ポケモンにしよー」
↑
これされたら勘違いするユーザーいるでしょ
対戦人口は元から少ないからGSルール知らない人の方が大多数だし
ホウオウルギアは互換切りされたから例外だと思う
幻とか言って価値高めようとしたゲーフリが悪いのは間違いない
幻とか言って価値高めようとしたゲーフリが悪いのは間違いない
わかった、こうしよう
数学には「連結集合」という概念がある
しかしコイツの定義の仕方はちょっと特殊なんだ
最初に「連結集合でない」ものを定義して、さらに、そうでない集合を「連結集合」とする方式が一般的なんだよね
幻もそうしたらどうだろう
「幻でない」ポケモンを定義してから、そうでないポケモンを幻とする
数学には「連結集合」という概念がある
しかしコイツの定義の仕方はちょっと特殊なんだ
最初に「連結集合でない」ものを定義して、さらに、そうでない集合を「連結集合」とする方式が一般的なんだよね
幻もそうしたらどうだろう
「幻でない」ポケモンを定義してから、そうでないポケモンを幻とする
それを思えばbdspってだいぶ幻安売りしたよな
ミュウとかジラーチとか過去のソフト持ってればいつでも手に入るし
ダークライもシェイミもなんならアルセウスまで
ミュウとかジラーチとか過去のソフト持ってればいつでも手に入るし
ダークライもシェイミもなんならアルセウスまで
>>111
コロナ禍で集まってもらう対策もそうだし一番はマシン減らしたいんだろうよ
コロナ禍で集まってもらう対策もそうだし一番はマシン減らしたいんだろうよ
仮にデオキシスがORASで一時的に幻から伝説に変わってたとして
剣盾で「伝説は全員DLCで出します」って言ってデオキシス出てない時点でまた伝説じゃなく幻に戻ってんだから後発準拠で幻だろ
剣盾で「伝説は全員DLCで出します」って言ってデオキシス出てない時点でまた伝説じゃなく幻に戻ってんだから後発準拠で幻だろ
え、幻か否か論争こんなに続いてるの？
ありえな〜い！誰がそんな駄々こねてるのよ！
ありえな〜い！誰がそんな駄々こねてるのよ！
>>101
また話がややこしくなりそうなモノが出てきて草
また話がややこしくなりそうなモノが出てきて草
ORASで伝説に変わった！は後発作品の剣盾で幻に戻ってるから無理筋よな
デオキシス伝説派は1008匹動画ぐらいしか戦える武器無いと思うわ
デオキシス伝説派は1008匹動画ぐらいしか戦える武器無いと思うわ
アニメスタッフ「幻のポケモンやってください」
ルギア「あいよーーーwwww」
ORASスタッフ「今作の間だけ伝説のポケモンやってください」
デオキシス「あいよーーーwwww」
こういうことでしょ
ルギア「あいよーーーwwww」
ORASスタッフ「今作の間だけ伝説のポケモンやってください」
デオキシス「あいよーーーwwww」
こういうことでしょ
変に定義しようとするから妙なことになるんだよ
ニュアンスで理解しときゃいいんだよニュアンスで
ニュアンスで理解しときゃいいんだよニュアンスで
結局>>1がただゲーフリ嫌いで難癖つけたいだけにしか見えない
>>107
だからルギアホウオウは金銀からルビサファで完全互換切りというポケモンの歴史上1つしかない特殊ケースだからと言ってるだろ
ダイマックスアドベンチャーのみならずウルトラホールでも出てこないし16以外も19のGSにも出れないしデオキシスは間違いなく幻
だからルギアホウオウは金銀からルビサファで完全互換切りというポケモンの歴史上1つしかない特殊ケースだからと言ってるだろ
ダイマックスアドベンチャーのみならずウルトラホールでも出てこないし16以外も19のGSにも出れないしデオキシスは間違いなく幻
というかwikiとかでは言及されてないけどホウオウ、ルギアがRS〜Ptまで幻扱いだったのは確かなんやな
そもそもルビサファはホウエン図鑑だけでよかったはずだから幻扱いする意味すら無いんだけどな
幻のポケモン一覧
ミュウ
セレビィ
ジラーチ
デオキシス
フィオネ、マナフィ
ダークライ
シェイミ
アルセウス
ビクティニ
ケルディオ
メロエッタ
ゲノセクト
ディアンシー
フーパ
ボルケニオン
マギアナ
マーシャドー
ゼラオラ
メルタン、メルメタル
ザルード
ミュウ
セレビィ
ジラーチ
デオキシス
フィオネ、マナフィ
ダークライ
シェイミ
アルセウス
ビクティニ
ケルディオ
メロエッタ
ゲノセクト
ディアンシー
フーパ
ボルケニオン
マギアナ
マーシャドー
ゼラオラ
メルタン、メルメタル
ザルード
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