役割論理ってSVが全盛期だよな

主にダイマックスが消えたお陰だけど

>>6
パラドックスはドクガカイナキバ、四凶はパオジアン以外が認められてる
パラド組とチオンジェンは普通に高評価
イーユイは専用構築が必要でちょっと扱いにくい
ディンルーは強いけどバンギでいい

>>7
多分イサハも入るぞ

イーユイの火力はすごいけどフェアリー等倍なのがヤーティだときつすぎるからドクガのほうが使われてるな
イーユイのチョッキヤケ議論ってあるの？

>>7
なるほどありがとう
質問ばかりで悪いんだけど論理的にはブーストエナジーはダメだよな？

>>10
普通にあり
ドクガカイナキバは等倍や半減でも相手に大きな負担をかけられる=動ければ相手のサイクルを崩せるから交代してブエナの効果が消えるのはそれほど大きなデメリットとは見られない
初手の出し負けはしんどくなるが

>>9
ない
そもそも素のヤケモン適性が足りないけどそれでも採用したい余程の理由がない限り、チョッキそのものがあり得ないしましてやそれを認める論者は派閥内でもごくごく一部
よって、普通にヤケモンたり得るならチョッキはあり得ないし、逆にチョッキ持てばヤケモンだと言うのならそれ以外の持ち物はあり得ない

>>9
チョッキヤケモンの扱いの代表的な悪い例として、BBS内で有名なこれ

役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1849741&l=1-

提案するポケモンそのものがあり得ないけど、「鉢巻があり得ないならチョッキにしてくれ」と同時提案してる上に定義も「数値があるから」と根本から間違っているのに認めなかった人

一応過去にツンデツンデが普通のヤケモンとして却下されたが、その後チョッキならどうかと論者間で再議論されて一度認められた例はあるけど、提案の段階でどっちかハッキリはしていた

チョッキはあらゆるどんな相手でも粉砕できる火力があれば耐久を上げる候補としてアリだから実質無しみたいな感じだっけ

>>14
まぁそんなたらればは存在しないからそれはそうなんだけど


チョッキで耐久を上げても火力が上がらない
→火力アイテムありなら崩せたサイクルを崩しきれなかったら目の前の相手を倒しきれなかったりする
→つまりその分相手に動かれる(被弾or積まれるoretc)
→チョッキ持ち1匹の耐久を上げても味方にかかる負担はその分大きくなる

基本フルアタになる論理にチョッキが一見向いてそうで実は不向きな原因がこれ
だから数値あるなしよりも、「それらのリスクを承知の上でなぜ持たせるのか」ってのが最重要

崩しきれなかったら→崩しきれなかったり

単タイプはレジアイスやクレベースレベルにどちらかの耐久が無いとダメとか言われてたと思うんだけど、テラスタルで単タイプになるのは論者的にどうなの？
火力上がるからOKってこと？

イーユイは火力すごいけどヤケモンにしようとすると耐久が全然足りないから意外と微妙だった

ヤバコイル落ちたからヤーユイも怪しいと思ってる
まああっちよりは耐性と種族値噛み合ってるけど

メガシンカもダイマックスも論理を破綻させてましたからなｗｗｗｗｗ
ボーフリもようやくサイクル戦の楽しさを思い出したようでなによりですぞｗｗｗｗｗｗ

>>20
ゲーフリがヤーフリじゃなくてボーフリなの草

七世代メガシンカは論理にも追い風だったけどゴーストZミミッキュに無償で剣舞されると崩壊するのが一番きつかった記憶

今作はヤーティでも全然勝てるから楽しいわ
とりあえず自分は三桁目指してるけど、流石にもう二桁くらいなら到達した人いるのかな？オモダカパで二桁がいるくらいだから普通にいそうだが

>>23
瞬間二桁行った論者はいたはず

>>20
メガは言うほどじゃね？

論者はゲーフリをヤじゃなくてボにするの好感持てるわ

>>17
むしろイキイキしてる
何ならヤレベースは単氷より確実に耐性強化される分割と切れるテラスが多い。
何なら氷と攻撃面で補完の取れる地面でさえ氷よりマシな耐性で物理数値受けできる有力候補

火力強化もあるんだけど、苦手なタイプを受けるカウンターとして使う方が感覚的には多いかな

そもそもが想定外の1発で早期のサイクル破壊ができれば勝てるって理屈だから、どっからでも想定外の1発を撃てるテラスタルはそりゃ相性いいよな

いつも思うんだけど役割論理って皆にヤケモンって認められたポケモンしか使っちゃいけない決まりでもあるの？
これはヤケモンとしてアリかナシかとかいつもそんな話してる印象がある

>>30
正規ヤケモンしか使わないヤトリックとヤロテスタント、新規開拓のヤルヴァン派がいる

高速環境になりがちな初期は強いが煮詰まってくると使う価値なくなるのをずっと繰り返してる印象

ボーフリってなんか聞きか覚えがあるな

主人公が本◯楓みたいな

>>30
正規以外に趣味ヤケ入れるのは勝手だけどそれは真のヤーティではない(名乗れない)

これを承知の上で使うならそこまで止められない
まぁそれでも流石に限度はあるだろうと思う。タルップルとかならともかく極端な話どうやってもあり得ないケッキングやミミッキュ、ジーランスみたいなのを使って、やれヤケモンだの、やれヤーティだのと騙ると総批判されても致し方ないだとか

役割論理はそういうグループの名称だから名乗るならグループのルールに従わなきゃいけない
役割理論はただの理論だから個人で好きにやってもいい
みたいななんかよく分かんないけど

>>35
そんな感じやね

受けループに負荷かけて受けれなくするのがめっちゃ快感

ヤケモンは強い
ヤーティは弱い

>>38
これここで一生吠えられてるけど
半端に先制とか採用して結果でた試しないんだよな
純正のがよっぽどやん

あんま詳しくないから興味本位で聞きたいんだけど、タイプがゴミだったけどテラスタルの登場で候補にあがったやつとかいないの？

>>40
ない
モスノウが1番近いけど却下されたし今議論中のヒスイクレベースもほぼ確で落ちる

>>41
そうなんだ…それって単タイプがゴミだから、最初のサイクル回せないから、とかそんなのが主な理由なん？

>>40
あり得ない
つまり強さがテラスタル依存=素の性能で弱過ぎる
それをカバーするためだけに他のポケモンを差し置いてそいつにテラスタルを切らないといけない時点でヤケモン関係なく弱過ぎてあり得ない

素クレベースなんかはこおり単でクソみたいな耐性してるけど4倍弱点ない分物理耐久に関してはかなり信頼できる
テラスあればありがたいとは言えそのままでも充分戦えるから落第してないんだよな

>>40
それってつまり強さがテラスタル依存=素の性能がゴミって事だから当然のように無理だよ
テラスタルをそいつに切る前提になる分他のヤケモンに切れなくなるし、かと言って切らなければお察しだし

メガ前提のヤケモンもいたけどそいつらはメガ前でも一定の受け出し性能があったし、メガ進化したらバチくそ強かったからアリだった クチートとかな
テラスタルヤケモンはメガバクーダレベルのゴミ