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ユナイト

他MOBA経験した復帰勢がユナイトのadcが弱い理由を比較して解説するで

 ▼ 1 アノプス@モーモーチーズ 23/07/27 00:57:46 ID:qvRI2Pg6 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
前提条件としてadcが環境で弱いmobaは結構ある、その理由から解説するわ。


結論はコンセプトがシステム上強くし切れない。

�@遠距離の通常攻撃が主体のコンセプトである以上序盤から強くすると近距離が近づけずに永遠とパワースパイクを維持し続けられるから基本的に序盤は弱くされる。


�A通常攻撃主体である以上AOE(範囲攻撃)が弱い、CCに弱い、自身のCCも弱いか条件付きに設定される、バーストダメージが低いか条件付き、これはアサシンとメイジの価値を無くす事を防ぐため。


調整次第で他のロールの意味を無くしかねないからadcを強くし切れない。
 ▼ 2 ププリン@ドーミラーのかけら 23/07/27 01:08:42 ID:Vzo6/i/2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ろくなブリンクないのがかなりの問題だと思うね
一番ましなのでマフォの💃ってどうなってるんだよ
 ▼ 3 ニョロモ@どくけしのみ 23/07/27 01:10:08 ID:utdoXXsE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>2
マフォはメイジだしエスバのニトチャゲコの煙幕ドラパの竜舞は逃げスキルとして相当優秀だろ
 ▼ 4 ホエルオー@サンのみ 23/07/27 01:16:13 ID:4/hQ0N6E NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
御三家=ADCって思ってる奴いるよな
マフォはともかく良く勘違いされてるインテもバースト系なのでメイジです
 ▼ 5 ププリン@みずのジュエル 23/07/27 01:30:32 ID:qvRI2Pg6 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ここからユナイトのADCが弱い時期が長い理由を説明するわ


�@ルールが時間制

・制限された時間内に勝つ、それを促進させるオブジェクト、試合制になっている以上後半強いADCは自身のパワースパイクが始まる前に試合が終わる。

・序盤強いADCを作ってしまうと上記の逆で後半弱く設定しても強いまま逃げ切れてしまうから作れない、エーフィが強いのもこの理由が高い。


�AADCの強みを活かしきれない

・障害物が多い、視界確保手段が少ない分ADCが高まって死にやすい

・ADCをCCで捕まえやすいキャラ、捕まえずとも高すぎる機動力で簡単にADCを狩れるキャラが増えすぎた。

・高い物理防御持ち、ADCの継続火力じゃ削り切れないサステイン持ちが増えすぎた


�Bメイジが優秀でADCが要らない。

・adcの以上の継続火力を出せるメイジが居る。(グレイ、ミュウ、マフォ他)

・AOEのCCの性能やバースト力が高過ぎてレンジの編成量を考えてADCを入れる枠が無い(ミュウ、シャンデラ、マフォ他)
 ▼ 6 ペロッパフ@やけどなおし 23/07/27 01:33:24 ID:SCEstAsY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まずADCの概念ってのがよく分からん
AAが強いってので良いのか?
 ▼ 7 ボルトロス@しろいたてがみ 23/07/27 01:34:51 ID:DctI23yo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ユナイト以外のmoba知らんけどadcが強い環境ってしょうもなくない?
メイジは強くてもスキル主体だからCTの合間を縫って攻撃出来るし、近距離キャラはCCや集中攻撃で落ちる可能性あるけどadcが強いと安定して攻撃し続けれるからワンサイドゲームになっちゃう
 ▼ 8 エネコ@そらいろたまいし 23/07/27 01:37:23 ID:YHNUIGBc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
射程が短いのもあると思うわ
初期は強かったんだけど、最近のブリンクやCC、メイジの射程に対抗できん
 ▼ 9 ポチエナ@ひかりごけ 23/07/27 01:37:49 ID:8t6cntVg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そうなんだよね、ADCが強いゲームだとしょうもないゲームになる
ファイターいらないしメイジもいらなくなるだろうね、だからADCはパッとしない性能になる
 ▼ 10 バオップ@やすうりポン 23/07/27 01:39:09 ID:utdoXXsE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあメガミュウツーYがその序盤強いADCになるらしいから大丈夫だな
AOEはユナイト技で、CCはサイコブレイクで誤魔化せる
 ▼ 11 カブルモ@ライブキャスター 23/07/27 01:40:25 ID:fra299I2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
それは強いADCが実装されるだけで、ゲームバランスが終わってしまうのでは…
 ▼ 12 アヤシシ@ウミディグダのすな 23/07/27 01:42:05 ID:qvRI2Pg6 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
�C現存するOTP(専門ユーザー)がそもそも下手な層が多い

・OTPは特化している分強いか弱いの二極化されるが環境で弱い時期が長い分見放され競技シーンでも採用が減る。

・上記により強いADCを作る事が難しい、バカでも使える強いADCを上手いメイジ、ファイターOTPが使うと想定外の強さを引き出してしまう


�DMIDレーンが無い、jg適性が低い
・基本的には上、中央、下の3つのレーンにジャングルがあるmobaが多い

・そうなるとタイマンのレーンと2vs2のレーンで別れADCを育てられるレーンが存在出来るからレーン採用出来る。

・jgに求めるのはガンクが刺さる機動力、バースト力、AOEダメージの2つは満たしている必要がある。lv5ガンクでこれを満たすADCはギリジュラぐらい。



以上かな、システムの変更かよっぽどのぶっ壊れを産まない限りADCは弱い。
 ▼ 13 サンダー@はねのカセキ 23/07/27 01:53:31 ID:qvRI2Pg6 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あと補足だけどadcとは何かも説明するわ

根本的な意味はattack damage carry

物理ダメージはAD、特殊ダメージはAPと分類されてる。

aaが基本的に物理の特性上レンジで戦い、攻撃力、攻撃速度を上げる事でaaを強くすることがADCのコンセプト、これが理由で逃げやすくなると壊れるから機動力も半端になる。


ちなみに特殊版はAPC(APCは、Ability Power Carry)
メイジとは少し違って説明が難しい、グレイシアが該当するかな。
 ▼ 14 ネンドール@ラティオスナイト 23/07/27 02:09:22 ID:qvRI2Pg6 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あと序盤強いメイジが後半も強いのも問題点、ADCとが永遠に泣いてる。

これは全盛期のメイジブイズとシャンデラが対象。

サナとマフォが序盤弱くてウッウとミュウがスノボ出来ないと後半弱いのは正しいメイジの姿。
 ▼ 15 ビリジオン@おいしいみず 23/07/27 02:13:51 ID:/KfMpfmE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
adcapc強くするよりccの全体的な性能を下げるべき
2秒以上操作不可能相手技キャンセルさせるとかどうみてもおかしい
あとこのゲーム全体的にdips高すぎ
ビスケット積まないと撤退か続行の駆け引きを考えるまもなく落とされる
 ▼ 16 サンドパン@メガリング 23/07/27 02:17:32 ID:/KfMpfmE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
オーロットジュキャラ性能的にトップクラスだと思う
待ち時間5秒の高火力ccに移動可能な長距離高火力はぶっ壊れと言って差し支えない
 ▼ 17 サルノリ@しめったいわ 23/07/27 02:19:10 ID:RRJ2yE6k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
つまりユナイトの調整がヘタクソってことか。未進化でずっと強い伝説と行動妨害多すぎ💩問題
 ▼ 18 イッカネズミ@フレンドボール 23/07/27 02:22:15 ID:qvRI2Pg6 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>17
調整が下手なのもあるけど1番の問題点はユナイトのシステムとADCの相性が破滅的に相性が悪い事かな、時間制、ステージ、ルールが悪い。
 ▼ 19 マーイーカ@かくれポン 23/07/27 02:38:08 ID:qHQUCZtA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ユナイト技が強力ぢゃん
 ▼ 20 メガカメックス@アルクジラのあぶら 23/07/27 04:17:55 ID:/KfMpfmE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
システム上強くできないのは他の技と違って通常攻撃するたびに足が止まり隙を晒してしまうから
そのかわりピントレンズによる急所ダメージの加護を受けてるわけだが

 ▼ 21 ハトーボー@サファイア 23/07/27 05:56:28 ID:SZCMKqeI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
じゃあADC環境にしたかったら序盤から終盤までずっと強くして(特に序盤)通常攻撃の射程を少し伸ばしてマップから草むらを消せばいいんやな
 ▼ 22 バクフーン@せめのがんやく 23/07/27 06:25:01 ID:lwCYSxBQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ユナイトにADCという枠がいらん
 ▼ 23 グライオン@ひでん:しおスパイス 23/07/27 07:12:30 ID:2Tlc0J12 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
パワーがあるなら結局ADCが強いぞアサシンだろうが近づけないまま死ぬし、射程も長いから生きてれば火力出し続けられてオブジェクトも1人で削れる
ただやりすぎるとタイマン誰も勝てなくなるから自重してるところはあると思う
初期エスバジュラなんかは明らかにやりすぎてたけど、ゲッコウガなんかはキル取るために自分が前に出るリスクあるし方向性はよかったんじゃないかな

まあミュウツーYがどうせ環境荒らすだろうけどな
 ▼ 24 ギギアル@リゾチウム 23/07/27 08:38:34 ID:/KfMpfmE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
紙耐久なところ以外葉っぱジュナが理想的なaddしてる
メイジなのに
 ▼ 25 オリーヴァ@テラピースひこう 23/07/27 13:47:08 ID:ZtO6IoxM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・スキルによる瞬間火力で低耐久や削れた敵を瞬殺して敵チームの人数や火力を削いだり、強力なCCで敵の動きを止めるメイジ
・高いDPSで高耐久のタンクやファイターを削り切り、敵の前線を速やかに崩壊させるADC

↑本来ならこんな風に差別化されてる筈なのに、瞬間火力もCCも出せるメイジがスキル回転良くてDPSも高いのに対してADCは瞬間火力やCCが苦手な上に肝心のDPSすらメイジに迫られてるから、ファイトにおける強みがほぼ皆無に等しいんだよな
最近増えてきたサステイン持ちの高耐久相手でもADCの豆鉄砲でペチペチしたところで回復リソース回されて中々削りきれず、メイジのCCとバーストで固めつつ畳み掛けた方が良いのが現状だし
 ▼ 26 マニューラ@コマタナのやいば 23/07/27 13:51:16 ID:f8LcGi4Y NGネーム登録 NGID登録 報告
本家でもADC弱すぎこれメイジでいいだろってなる時期が何回かあって滅茶苦茶なアイテム追加した結果重要度が上がりすぎたって例がある
このゲームももし壊れるとしたら持ち物からじゃないか
 ▼ 27 ダイオウドウ@グラウンドメモリ 23/07/27 16:25:13 ID:VZWAEFro NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
確かに防御貫通やクリティカルの恩恵が薄いのも原因やな、lolみたいにアイテムでクリ率100%に出来ないしインフィニティエッジ枠のピントレンズもIEに比べれば弱いもんな。
 ▼ 28 アノプス@そうこのカギ 23/07/27 17:29:42 ID:ZtO6IoxM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これずっと言ってるんだけどADCは基本性能のバフに加えて、共通のパッシブとして通常攻撃にサステイン阻害効果を与えるべき

タンクやサポ付いたファイターに削りが追い付かないDPSキャラなんて使う理由がないし、かと言って単純に火力を上げすぎてもインフレが加速する一方だから

・ADCは素の火力をやり過ぎない程度に上げつつサステイン阻害で高耐久にメタを張れるようにする
・特殊はスプーンをナーフして高耐久相手にダメージを通しにくくす
 ▼ 29 ミミロップ@ガンバリのじゃり 23/07/27 17:34:17 ID:ZtO6IoxM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
れば丁度良く差別化できると思う

あと抑止力を作るのを抜きにしても、最近耐久インフレが激しすぎるからサステイン強い環境上位のタンクやサポートの弱体化は欲しい
 ▼ 30 ボチ@ルビー 23/07/27 17:38:52 ID:hrz256pE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
回復阻害は持ってるキャラ自体少ないから欲しいね、ただ回復阻害自体調整次第でサステインの価値を無くす危険性があるから強化aaと攻撃スキル限定、阻害効果の付与にCTがある持ち物ぐらいが着地点じゃないかな
 ▼ 31 ナットレイ@ミネラルよせだま 23/07/27 17:39:05 ID:Nku.tdbs NGネーム登録 NGID登録 報告
ユナイトにおける最もADCにとって逆風な要素ってファイターのブリンクが他のMOBAにおけるアサシン並みのぶっ壊れ性能ばっかな事だと思うわ
ADC連中とバランス連中の射程実質同じやん
 ▼ 32 メガギャラドス@ストライクのツメ 23/07/29 12:49:43 ID:jyDwuxdo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これずっと疑問なんだけど、ADCはメイジより前に出る機会が多い筈なのに耐久では1000近く負けてるのおかしくね?
あと射程がメレーのブリンク以下なのもわからん、他MOBAではどんな感じなの?
 ▼ 33 アズマオウ@つめたいにんじん 23/07/29 13:03:27 ID:V59g36wI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
メイジとadcのカタログスペックの差はいうほど他のMOBAと違いないと思うぞ
ただユナイトは火力と耐久の差が火力に偏りがちだからメイジの瞬間火力でADCの継続火力が追いつくより先に集団戦押せてしまうんよな
メレーのブリンクのイカレ性能はマジでユナイト特有
 ▼ 34 ミガルーサ@かいのカセキ 23/07/29 13:29:41 ID:WAHgtdLg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アサシンがバカ火力出せるのにメイジもadcも低耐久なのがわからん
 ▼ 35 アメモース@オドリドリのはね 23/07/30 09:29:45 ID:cNGQBCVI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
>>9
これ
ちゃんとADCを軸にした編成を組まないと強みを発揮できない、というのは良い方向性だと思うわ
 ▼ 36 ヤトウモリ@ドジョッチのねんえき 23/07/30 09:51:58 ID:QhNonfXk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
ADCがキャリーする構成ってつまり前衛がCCで妨害しつつ守る、遠くから遠距離がキャリーする構成やん?

競技シーンではあったのよ、ただしメイジで良いがな。
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