結局チャンピオンリーフも強いじゃん

カイの時もそうだったやんけ
お前らいつになったら学習するんや
普段から自分で考えたことないんか？

>>16
マスパとパッシブで全体火力増強+霰のデメリット打ち消し+登場時つららゾーンと霰の同時展開+特防5段階デバフがあって弱いはちょっと…

>>17
（パーツとしては）強いね

割とどうでもいいことでレスバする姿
俺にとっては一番BBS民らしく見えるよ

二面展開にマスパにデバフで特殊氷の基盤は築けてたよ
本人含めその基盤を活かせるアタッカーが誰もいなかったんや

セキがぶっ壊れすぎて比べられてたんじゃね？
流石にカイが弱いはない

カイは同時実装されたセキがマジロラと合わさってバカみたいな性能してたから"それと比較すると弱い"みたいなニュアンスはあったんじゃないかね

それを履き違えて脳死で弱い弱い言いふらしてるのもいたけど

パーツ性能が申し分ない奴ならそれなりにいる
必要とされるまで倉庫版が基本な？強弱の問題ではない

サトシマリィレッドクラスのゴーストアタッカーが実装されたらギラシロナですら使う候補に入るからそういう事よな

>>19
なんか悔しいからどっちもどっちに持っていきたい感がすごい

間違った評価したことは変わらないのに必死に擁護しててワロタ

>>27
君らが言ってるのはそういうことだぞ
相方が出てきたから強い！弱いって言ってたやつはアホ！

>>29
？何が言いたいのか分からん

>>29
ギラシロは配布マサルとかいう対抗馬が居る上にマスパとゾーン任意展開以外はマサルのが強いからカイのそれとは全然話が違う

これあの時カイ弱いって言ってた層がチャンリーフ強い！チャンリーフ強い！ってなってるんじゃないかな　全然土俵が違うのになぜかカイを引き合いに出してるしさ

>>32
単純にbbs民がポテンシャルの高さを事前に見抜けてないだけって話だと思う

うるせえ全部引いとけばいいんだよ

じゃ聞くけど、カイが登場時つららゾーンも1手で揃うバフもなくて、デバフもなく、ただT技でゾーンとあられを展開できるだけでもレッドと組んで暴れてたよね

>>36
それはそうかもしれないが実際のところそういう性能のキャラは実装されてないんだからそれは意味のない議論だと思うぞ

引かない理由を必死に自分に言い聞かせてるだけよ

このID赤くして暴れてる子核心突かれると理解できないフリして同じことの繰り返し言って暴れてるだけだから話にならないよ
もしかしたら本気で理解できてないから暴れてるのかもしれないけど

今騒いでる奴はレッドが実装されたから弱いと言ってた奴は見る目ないと発狂してるわけだけど
それはレッドありきのレッドが強いというだけの話でカイが強いということにはならないんだよな
満場一致で弱いとされてるシロナやマサルが今後壊れゴーストアタッカーが実装されてパーツになったとしてシロナマサルが強いと騒いでるのと同じ形

相方不在のカイ→弱い
相方がいるカイ→強い

>>42
アタッカーだけが有能なのとアタッカーもフィールド役も有能なのじゃ違うのよ
君にはその区別がつかないみたいだけど

>>44
フィールド役特に有能じゃないだろ…

結局チャンピオンリーフが来たおかげで昔解雇されたマジコストウコがフラダリ、ダイゴを押し退け最強編成に入りつつあるわけだけどこれでリーフ弱い！微妙！そこそこ止まり！っていうのはあまりにも無理があるよね

>>42
カイは氷のバフ専門家なのに氷で強いアタッカーがいなかっただけで言うなれば氷が弱かっただけなんだよな
それをカイが弱いって錯覚してたアホがたたかれてるってこと

>>19
負けたんだね...

>>47
どこぞのデオキシスが上から目線でリーフの評価下してるの笑えるな

相方の居ないカイが強いかどうかの話したいのか？
弱い。以上

>>52
間違いを認めたら死ぬ民族の人かな

>>52
愚かだねえw

>>52
弱いのはお前の頭定期

>>52
絶対評価と相対評価の違いが理解出来てないおバカさん

>>26
必死そう

>>57
レッド来る前のカイを弱いって評価してそう

カイの話になっててワロタ

カイ弱いって騒いでた奴と今リーフ弱いって言ってる奴は同じ頭の作りしてると思う

レスバやマウント取りとかいう時間と気力の無駄遣いに躍起になってるお前らって一体…

本体スペックと編成単位をごっちゃにしてる人がいつも混乱の元だわ

>>61
マウント取られたんだね

編成単位で評価する時に既存のアタッカーで考えるから評価軸が安定しないんだよ
フィールド役を評価するならサトピカくらいの強アタッカーと組んだ場合を想定して評価するのがいいと思う
自己完結バフ○、確定急所○、状態異常×、抵抗ダウン×、ブースト×、加速×みたいな奴と組んで即5編成入りするような奴は問答無用で強いと思う
リーフはかなり強くて、カイは普通に強いくらい。正直レッドがやりすぎ

すべてのタイプにマジダリ配るだけで天候ゾーン持ちは雑に救われる事実

いつも大暴れなチャンオナ発狂民が現れないのわかりやすすぎて草

>>66
本物のチャンオナ民はちゃんとカイを評価して取ってるからな

BBS民とか他人の成果でイキってるエアプばっかやん

うおっ...
飛行機多すぎちゃんかよ...っ

>>56
バフがボードパワー使わないと自己完結できてない
ボードの配置が無駄
パッシブも無駄あり
火力が特別高くもない
確定急所なし
4ゲージ技クラスのp技は一度きりしか使えない
ゲージ重い
耐久性能も高くない
必中や貫通などのギミック対応もほとんど無し
天候回数がボード込みで3回しかない

実際レッドが強いから使われてるだけだよ
カイの絶対評価が低かろうと代用が効かない時点でチャンバトガチ勢なら引いた方が良かったけどな

>>42
むしろレッドこそどこから見てもカイ（とEXロール）ありきの評価だろ。それらが無かったらレッドの評価はガタ落ちしてるよ
それを考えるとレッド一人が強いだけって言い分はおよそ的を射ているとは言い難い

別にカイの枠はマクワヒガナリーフみたいな抵抗ダウン系パーツでもいい
チャンオナ勢名乗っててEXロール未開放奴はいない

代用効かないから渋々使ってるだけでカイだけ落ちる可能性はあるからな？そこはちゃんと覚えておいてほしい

そんなんレッドも同じやろ
アホなんか

>>74
レッドはカイと違って絶対評価高いから落ちにくい

あまりにも相性良すぎるからカイだけ落ちるとかイメージつかないわ
カイの代わりにどんなキャラが来るの想定してるんだろ

カイはアニバ除けば今年最高レベルで売り上げあるから新規以外はほぼ引いてそうなのが救い
逆にあんだけ強いって言われてたセキが最低クラスだから、以外と性能引きしてる人少ないんだなって

>>77
ぶっちゃけ霰＋氷ゾーン版のハウクラスが来るだけで終わるよ

あまりにも来る気がしなくて草

来るわけなくて草

>>67
編成の話になるとそんなのオナニーだと大暴れする奴が今回はいないってことだよ

>>83
カイはレッドが実装されて最強編成に入ったから強いって主張だろ？
同じくリーフもトウコと組ませて最強編成に入るかもしれないから強いって言ってる奴もいるし

>>84
全然違うけど

>>80
むしろもっと強いやつが来そうだよな

セレナと相性が良い（とされていた）コウキが落ちた前例をスルーしてて草

カイとコウキの違いも分からん奴の戯言でした終了

コウキとカイの役割が違うって思ってるんじゃ話にならんね
せいぜい都合の悪い部分だけスルーして食い下がっててくれ

コウキも龍ゾーン+交代禁止+Dデバフくらいできたら落ちなかっと思うぞ

ゾーン+少し強めの技とゾーン&あられ+5段階デバフ+マスパを同等に捉えてるってマジ？

>>91
加速ないじゃん

どっちも加速がない
だから氷アタッカーのスペック次第でしかなかった
カイは臓腑要員の中で微妙、ただレッドがイカレポンチ
これで満場一致
文句あるやつはエアプ
終了

>>94
これ、昨日から同じやつだろうけどカイの性能自体は低いことには変わらない事を認めたくなくて発狂

加速でしか性能を判断出来ないアホでこの話は終わりかー

>>92
真っ赤で草

>>98
いつものやつってこのスレに真っ赤になるまで張り付いてるお前のこと？

>>83
トウマツとか好きそうw

霰時なんて取らなくても十分な火力出るから加速と抵抗ダウンで横固めて即レッドでB技切る編成になればカイだけ落ちるのは全然あり得るんだよなぁ

Id真っ赤と僅かな可能性に縋るしかなくなったね
いつもどおり予定調和

>>82
今回に限ってはそんなのおなニーギャオオン視点でチャンオナ民は味方定期
カイが落ちるまでの間だけども

>>103
敵とか味方とかじゃなくて都合のいい時だけオナニーギャオオンしないのが普段からコンプレックスでやってるのが丸わかりなんだ

レッカイがオナニーなら強編成全部オナニーじゃん
最強編成()が絶対だと思ってるからそんな勘違いするのでは？

>>103
そんなに弱いなら3ヶ月くらいで落ちるよな
もし落ちなかったらスマホ割るんだよね

>>106
おめぇ読解力ねぇなあ
別に>>103はカイが弱いとは言ってねえぞ
チャンピオンレッドの編成からカイが落ちるまでは、チャンオナはカイのことを評価する、って言ってるだけな
チャンオナレギュならカイなんて無加速のカスなんだから、レッドありきでしか評価されない。簡単な話。

>>101
エアプ乙。レッド自体が抵抗ダウン持ってるのでカイ押しのけてまで抵抗ダウン横に置く必要0

>>108
それだとマジヒカ必須か、6加速を諦めることになるんだが

それとも、レッドが吹雪だけ打って、T技打たずにB技打つか？
レッドのT技の加速を活かせず、特攻6段階バフも腐るな

別にチャンオナで微妙とかの話とかならいいけど、オナ関係なくカイ弱い弱い微妙加速ないんだーって騒がれても困るから程々にしてもろて

マジヒカ使えばええやん

それはそうだが、マリィ編成ともマジヒカの奪い合いしてるからな
スペヒガナが回避バフ剥がせることで、回避メタれるのが美味しい
更にいうと、まだ分からんがマジセレだってEXロール来るし、マジヒカと組ませたい可能性ある
脳死でレッドにマジヒカ当てることはしたくない

てかレッド抵抗ダウンすらいらんだろ

マジでエアプかよ。スピードロールとEXロールが出たって事知ってる？
加速要員の方こそ今後色々な種類が出てきて競争激しくなるからレッドカイはぶっちゃけ磐石。霰とゾーンとDダウンと全体火力向上の4つの強みを捨ててまで別の抵抗ダウン要員を入れるメリットは１つもない

っていうかマジヒカじゃなくてもマジコスシルバー使えば6加速は実現できないの？ シンクロ技の3回とシルバーとカイに加速ポテつけてあとレッドのT技でしょ
シルバー引かなかったから俺はやれないけど

他編成と奪い合うマジヒカを使わず6加速にすることを前提にしようじゃないか

【1】チャンピオンレッド、カイ、加速要員の場合
B技に乗る補正はあられ時5、特攻アップ分、特殊ブースト分（4段階）で、1.9倍補正
そこにつららゾーンで1.5倍

全部で2.85倍

抵抗デバフをかけられるキャラが入れば抵抗ダウン分も取れるが（その場合はブーストが減って火力落ちる）、抵抗デバフ要員が同時に最低2加速できないといけない。


【2】チャンピオンレッド、マジコスシルバー、抵抗要員の場合
マジコスシルバーとチャンピオンレッドで合計4加速が可能なため、既に6加速は組める上、レッドに急所時威力上昇2をつけられる
B技に乗る補正は特攻アップ分、抵抗ダウン時、特殊ブースト分（4段階）、ポテンシャルの急所時威力上昇2で、2.5倍補正
相手にかかっている抵抗デバフが氷抵抗デバフならば、1.3倍

全部で3.29倍

つまり、「相手全員に氷タイプの抵抗デバフをかけられるキャラ」が来るだけで、カイはリストラされてもおかしくないということ。

ま、せいぜいマジコスヒカリに感謝しとけよ単純な計算もできないバカ

>>105
チャンオナ乙ww

で、その抵抗キャラ来る予定あるんですか？

>>117
煽るのはいいけどDデバフはどこに行っちゃったの？

>>119
カイの時も強い氷アタッカー来るんですか？と煽られまくってたのにきた時点でなぁw

>>120
デバフなんてダウン無効持ちみたいな相手依存で変動する要素は不必要なんだよなぁ
デバフに拘ってるあたりレッドにデバフはB技条件に組み込まれてないの知らなさそう

>>122
いいから単純な計算とやらで示して下さいよ先生

>>121
チャンレみたいに捏造バディーズが2度も3度も都合好く来るかって言われたら怪しい気もするけど
そもそも全体抵抗なんてマスパの特権みたいな所あるし、来るとしたらホワイトキュレムなんだろうけど、アイツはアタッカーでしょ

>>123
反論できなくて悔しそうw

>>117
ここまでアホなやつ初めて見た

概算だが、特攻2段階下げてようやくカイレッドが、レッドハルカ抵抗デバッファーと同じくらいじゃないか？

敵がSPガードG使うなりしてくるだけでほぼほぼ無に帰す（しかも、シンクロ技ではサイドにデバフはかからない、凍える風ではデバフが少ない）

何気にマジコスシルバーも多少は火力に貢献できるからな
氷抵抗デバフあれば、特殊メタへの火力補強としては十分