新　し　い　論　理　作　っ　た　ｗ　ｗ　ｗ

速攻論理と言うのだが、
・高火力、高速ポケモンで3たて
・スカーフ、鉢巻き、眼鏡が三速の神器
・耐久に振るのは外道。つまり、交換読み交換以外の交代は無しでほぼ1撃で倒す
・襷で耐える、積む、攻撃はあり
・先生技はハッサム、ファイアローのみ可能
・ソケモンを使う
・語尾はWWW
・ありえない→そりえない
・ゴミ→ウゼェェエ
・んん→かささ
一部では語尾にっっっをつける
どうかな?

age

あげげ

アンケート実施中。

ここでの議論もやっていこうぜっっっ

まだ俺の画像貼りしか更新してないやんけ
追加が欲しければ育成論貼ってください

みんな育成論書こうぜスマホでも出来るから

>>482
これとかどう？

ソアコイルのページ作りました

そういやソクオングってあり得るよな

>>589
ソャーレム追加しますね

>>591
育成論が出てないだけでBV見たら出てるからね
育成論書こう

だれかソルフーン、ソァイアロー、ソュカインのページ書いてあげて。俺色々と書いて疲れた

ソグノム

性格 AorCorS↑
努力値 使う型による
持ち物 スカーフor珠or鉢巻or眼鏡
技 後で考える


こんなのおk？

>>595
元から速いんでスカーフいらないと思います

>>594
ソルフーン書くね
>>596
了解

GIF貼るの楽しい

岩タイプのソケモンの不足＝アローによる壊滅の危機

オンバーン
性格　臆病
努力値　CS252
特性　お見とおしorすりぬけ
持ち物　こだわり眼鏡or命の珠
確定技　流星群or龍の波動　エアスラッシュor暴風　かえんほうしゃ
候補技　爆音波　とんぼがえり　すりかえ　悪の波動

高い素早さを持っているので、眼鏡を持たせて相手に大きな負荷を与えることが可能。龍の波動は流星群と異なり特攻が下がることが無いため、居座りが基本のソーティでは候補に入ると思い選択肢に入れた。

特に遺伝技のすりかえによりこだわりアイテムを相手に押し付けるが可能で、特性のお見とおしとの相性がいい。遺伝経路は複数のポケモンを経由する必要があるが、狙って見る価値はあるだろう。

問題がなければこれをお願いします

>>599
スカーフガチゴラス「俺の出番だな。」

>>599
ソ、ソテラ･･･（震え声）

>>601
いいですね。重要なアロー潰し枠として考察入れて見ますかねソチゴラスについて

岩不足と聞いたので

ソーケオス

性格 A↑
持ち物 鉢巻
技 エッジ 逆鱗 地震 あばれる アクロバット すり替え アイテ ステロ

ソチゴラス考えてみました

性格　ようき いじっぱり
特性　がんじょうあご
個体値　通常　H82 A121 B119 C69 D59 S71　
持ち物　スカーフ 珠 帯 襷
努力値　基本型　A252 S252 H4
確定技　
いわなだれorストーンエッジorもろはのずつき
選択技
ほのおのきば こおりのきば かみなりのきば どくどくのきば かみくだく ドラゴンクロー じしん つのドリル
選択補助技　
りゅうのまい ロックカット
考察
クソ焼き鳥を退治出来る数少ないソケモン。最速スカーフorりゅうのまいで130族抜き抜きにできる。がんじょうあごやりゅうのまい、元からの種族値でかなりの火力が出るので使える。

大丈夫ですか？あとソチゴラスはありですか？

ソチゴラス、ソテラ、ソーケオスと岩ソケモンは化石ばっかですね

草食orエンジンソブライカってどう？
でもA100でA上げる積み技ないからな･･･
最速ガブリアス抜き調整とかでHに回して弱保するしかなさそうだな･･･

ソーケオス逆鱗覚えるのか。


ガチゴラス「いいな、それ俺によこせよ」


プテラ「じゃあお前ら諸刃くれよ。」

>>605ソチゴラスは準速だと厳しいかな？

でも、最速だと火力が気になってくるしな。

>>608
準速はロックカットの場合です

>>607
ゼブライカは一回考えたけど、耐久まわしても耐えるのが難しいし、技が貧弱すぎるからな……


ゼブライカ「ピカニキからボルテッカー、ウインディからフレドラとインファ貰ってくるわ」

まあ、貰えないんだよね……

一応さっきのでソチゴラスのページ作ったので気になることがある方は勝手に書き換えてください

>>606
Sが
150　メガプテラ
130　プテラ
110　アーケオス
↑
｜
｜
｜
↓
71　　ガチゴラス

と悲惨だからな･･･

>>609
なるほど、最速ならありじゃないかな。アロー対策は必須だし。

ソーケオス載せてきた

>>614
乙〜


あと、忘れられそうだから>>600のソンバーンをよろしく

あげ

age

今日BBSを眺めていたらスカーフソチゴラスがメガルカリオを倒せないことが判明してしまった。

こうなると龍舞安定なのかな？

相手が物理なら無降りでも積めるし。襷じゃなくてもいいよね？

>>618
Dが終わってるんで襷は候補のうちに入れときましょう

要注意ポケモンみたいなページ作ってもいいかもな

>>620
ファイアローさんペーじゃないですか

>>620
ファイアローさんページじゃないですか

http://www63.atwiki.jp/sokemon/pages/39.html
作った
ほかにも何かあったら書いといてくれ

あと、怖いのは麻痺かな。

対策は電気タイプとか電磁波無効の地面ソケモンとかだけど。

ソチゴラスに三牙遺伝させたいのにアーボック全然出へん


それでソァイアローのページ書いときましたので確認お願いします。

>>600
忘れられてそうだからあげておきます。


>>625頑丈顎なのに三色牙遺伝必要なのかソチゴラスって。

あげ

今日wikiの編集メインでやっている人いないのかな？

>>497忘れられていてまだ誰も見てないBVです。

家にいる方は暇潰しにでもどうぞ…………

ソクオング
性格 S↑
持ち物 スカーフ 襷
特性 きもったま
特殊型
CSぶっぱH4振り
技 爆音波 吹雪or冷B 気合い玉 オバヒor文字or放射
高い火力で相手を吹き飛ばせる。Sが心もとないか
物理型
ASぶっぱH4振り
技 三牙 噛み砕く 瓦割り 岩雪崩
弱点をついて確一にする型。一応壁張りもどうにかできる。雪崩で怯ませることも可能。ただしわざの威力はあまり高くない。

>>629
バクオングはスカーフ持たせても130族抜けないのでドクオングかと

まじかよダメじゃねぇか
すまんな。

最速でゲッコウガまで抜けるからぎりぎりありかもと思ってるが、火力もそれだと足りなくなるからな。

そういう訳で面倒くさいと思っている。


スカーフは130属抜いた方がいいかな？

>>632
それぐらいないとスカーフを持たせる意味がない。ちなみに最速スカーフで130族抜けるのは70族から

そういえばページは作ったけれどまだソケモン一覧にソチゴラスがいないのでお願いします

思ったけどスカーフソケモンと通常ソケモンを分けたほうが良い希ガス

新参です
理論自体は悪くないと思ったが、
いかんせん方向性が間違ってる気がする
この理論の長所はptを高速高火力による強い縛りと圧力だと思う
言い換えれば、相手に交換を強要して、交代先に強力な火力をぶつけて、二撃目で仕留めることが重要なんじゃないかね？
それなのに、大した抜き性能でも無い奴で積むのは何か間違ってると思う
具体的にはパルシェン程度以下の抜き性能の奴で積むのは意味無いんじゃないかね

>>636
一回積んで130族抜いてれればかなり早いと思うけどね

早いとか以前に、削りきれないと意味無いって話
抜き性能くらい知ってて欲しいがね

つまりあれか。>>636の言いたいことは
役割論理的なのを１体でさせるってことか。
タイプ相性で有利な相手
こっちソルシェン相手マンダ
ソルシェン積むマンダ殴ってくる
ソルシェン交代読み攻撃マンダ交代
でこの交代のときに相手をボコボコにするってことでいいのか？
日本語変ですまん。

>>639
言いたい事は分かったそんな感じだと思う

>>639
論者「ボルシェンはヤンペルトで余裕ですぞｗｗｗ」

…受けループに弱くないか？
それに、相手が交代するためには、自分が有利対面である必要があるし、その対面を作る分、ある程度の繰り出し性能が必要となる。低耐久のソケモンが繰り出しなんてできるか？

ちなみに、この仕組みに特化させたのが役割論理ね。

受けループに弱いのはむしろヤーティでしょ
この論理はメガゲンメガルカメガライボメガガルが自然に入るから一応取り巻きで重くならないように組めば、大した驚異にはなり得ないはず
特にメガライボは嫌らしい負荷の掛け方が出来るからかなりいいはず

>>641
死に出しから有利対面を作る→交代で出てきた相手を2発で沈めるor積む→全抜き
こういう感じじゃないの？
これだと汎用理論と一緒だが

>>642
ヤーティの火力なら受けループ程度なら平然とごり押しできる。何よりも、ヤーティでは化身ヤンドロスとヤイリューが特殊型だから意表を突ける。

>>643
それではパルシェンで役割論理仕様エンペルトを二発で突破する方法を教えてください。

pcから636 642の者です
自分で言ってて確かにこれ汎用理論とかわらんと思ったわ

>>642
それと、役割論理自体が受けループそのものだから。
単純に攻撃に特化した受けループがヤーティ。

>>645
的外れな質問も度が過ぎると荒らしと同義

>>647
役割理論と役割論理を同一視してる？

>>648
あ、すまない。でも、交代先によっては二発で落とす事ができない事には変わりないと思うのだが
>>649
していないけど？
受け重視が役割理論
攻撃重視が役割論理だろ？
根本的に役割論理の立ち回りは受けループと同じ。

>>650
そんなこと言ったら誰で積んでも同じ
抜き性能の最低ラインとしてパルシェンを例示しただけ
君個人がバトンガルクラスじゃないと使いたくないならそう意見すればいいさ

重視とかじゃなくてね
パーティの各ポケモンに『役割』という仮想的な『立ち回り』を持たせ、
それを総合してパーティを構築するという「パーティ構築概念」の事
用は〜〜が重いから〜〜を入れようっていう簡単な考え方

論理はこの派生で、理論から発生するサイクルにおいて相手に最大限の負荷をかけ味方の負荷を最小限に抑えようという考え方だ

こんなスレでいちいち関係ないこと説明させないでくれ
論理と受けるはまるで関係ない

>>650
1回積むだけでど絶対に止まらなくなるポケモンなんているわけないんだし、突破できないポケモンが出てくるのは仕方が無いでしょ
交代先を2発で落とせないと読めるならこちらも交代したらいいだけの話

>>651
一応関係は無くはないぞ。

>>652
なるほど。

>>653
？
ごめん心当たり無いから教えてくれると助かる
（サイクル回すから同じとかほざいたらもうﾌﾟﾝｽｶですわ）

誰か言ってたけど、wikiのソケモンをスカーフ前提、メガ、通常で分けたほうがいいと思うな
あとソケモンになれると思われるメガを書き連ねときま
ガル、カイロス、チャーレム、両リザ、ライボ、ルカ、サナ、ゲンガー、バシャ、プテラ
なれるか微妙なポジ
バンギ、ギャラ
ちなみにエルフーンはなぜ入ってるの？

>>656
S100族はソケモンでいいのか？
それだと汎用理論との差別化が出来ないと思うんだが

自分には判断つかんから、何か決まりがあるなら教えておくれ
無いなら今決めチャイナ

>>656
ルカ、ゲンガ、ライボ、プテラ以外はキツイと思います。でもリザとバシャはS積む前提ならいけると思います

>>659
あとカイロスもありかと

>>658
・ガブを抜ける(S103以上)
・スカーフか積み技で130族を抜ける

このどちらかに加えて、

・全抜き狙える火力
・メインウェポンの相性補完ができるサブウェポンを持つ(止まりにくい)

この条件を満たすって感じじゃないかな

龍舞バンギとギャラはソケモンとしてどうなの？

>>655
言葉では表しにくいが、
例えるならサーナイトとエルレイドのような関係。
役割理論をキルリアとして、
サーナイトが受けループ
エルレイドが役割論理

そこまで間接的なものをもはや関係というのか
まーそこは個人の解釈ってことにしとこう（鼻ﾎｼﾞｰ）

>>662
龍舞1回で130族を抜けるならソケモンだと思うぞ
バンギラスはメガストーン必須だけどね

まとめなおし
カイロス、ルカリオ、ライボルト、バシャ、ゲンガー、プテラ
積む前提で
両リザ、バンギ、ギャラ
でよければ誰か編集しといてくだせぇ

役割理論≒受けループ

火力インフレで役割理論(受けループ)が成立しなくなってきた
な…
→だったら、相手の攻撃を受けきる事よりも、先に相手を倒すことを意識しよう
→だったら、より崩し速度を上げるため、最大火力でやろう
→不利対面と打ち合うことは無いので、残りは耐久に振ろう
→役割論理爆誕
というわけです。

受けルの正しい定義理解してる？
そもそも定義すら変化する昔の世代の話持ち出されてもね
そのへんこれ以上揉めたくないから、個人の解釈でって言ってるのに

>>668
了解

age

改めて見返すと揉めたくないとか言ってるのに煽り口調だな
申し訳ない

age

試しにソーティ作ってバトルハウスやってみたんですけど、ソポエラーの火力が…

ホルード準速で作ってしまったがソケモン的には作り直すべきか……

その前にスカーフエレキブルを試そう。

飛行半減だしこいつにアローを任せても問題ないよね。

>>674
ホルードは作り直したほうが良いかと。
エレキブルいいですね、電気エンジンもありますし

>>675
やはりそうか。今までありがとうホルード、あの火力にはかなり助けられた。


もう一匹同じポケモン作るの面倒だからエレキブル使ってみるよ。

でもエレキブルB低いかったよな
アローの鉢巻きブレバ堪えるかな？
半減とはいえ

>>677
H無振りで確2

>>677
確二ですね。後だしキツイ

age

ソーティを作ったんだが見直したらファイアローが意地っ張りだったから作り直してるんだけど、
理想個体が来るたびに鳩胸で6Vがでたと思ったらそれも鳩胸。もうやだ

>>681
準速でガブ抜けるからいじっぱりでいいんじゃない？

まあ、他のプテラとかサンダースはガブ抜いてるけど最速なのは当然だけど。

アローは特性があるし、例外的に準速まで認めて良くないか？

メスの特性が遺伝しやすいからメスの夢特性使うといいよ。

>>682
でもファイアローには速さが元からあるからそれを捨てるのはもったいない気がしますね。あとおかげさまでファイアロー完成しました。