svの対戦環境って悪い？良い？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ゴチミル＠きんりょくのハネ 23/12/11 08:04:21 ID:nU2UEp1Q [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マイナーが活躍できるのがいい環境とは言えないでしょ
効果抜群の技を素直に選べないってのはいい環境とは言えない

▼ 3 キュワワー＠ヨロギのみ 23/12/11 08:05:50 ID:VpY.uVbY NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモンは変わってないけどポケモンの中身が進化し続けてていい環境だと思う

▼ 4 ハルクジラ＠ながながこやし 23/12/11 08:15:01 ID:qOegm4j2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>3
これ
オニゴーリいないだけでもやる気になる

▼ 5 シズクモ＠ひでんのくすり 23/12/11 08:47:32 ID:cTwgQwFQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マイナーは淘汰された

▼ 6 ネイティ＠ガーディのけ 23/12/11 08:48:51 ID:jH4QX.Bw NGネーム登録 NGID登録報告

>>3
進化というか環境の変化が目紛しいというか

▼ 7 メガヤンマ＠どくのジュエル 23/12/11 08:49:07 ID:.v46gphE NGネーム登録 NGID登録報告

なおカラミンゴストリンダー

▼ 8 ヌイコグマ＠メガアンクレット 23/12/11 08:49:28 ID:BRxAWPzM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダイマックス環境ははワンチャンあったけども
完全にマイナーは淘汰されたね完全に
それが本悪かはわからない

▼ 9 アイアント＠テラピースドラゴン 23/12/11 08:49:42 ID:8zh2ot9Y NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

悪い
テラスタルがクソゲーすぎ

▼ 10 ディアルガ＠ちからのこな 23/12/11 08:50:09 ID:cUrYA0.o NGネーム登録 NGID登録報告

ブーストエナジーのS補正を1.3倍にすれば割と良

▼ 11 セグレイブ＠ハギギシリのは 23/12/11 08:50:33 ID:JfRIaIkU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

タイプ相性というシステムのバランス崩壊してるわ

▼ 12 バドレックス＠カクトウZ 23/12/11 08:50:50 ID:aIxktmqw NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

強いポケモンの型の匿名性が高すぎて噛み合い運ゲになりがち
眼鏡カミ↔スカーフカミ↔襷電磁波カミとか、鉢巻カイリュー↔耐久カイリュー↔スケショカイリューとか

▼ 13 チオンジェン＠キーストーン 23/12/11 08:51:37 ID:Jd2Uoo8I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

テラスタルは全キャラ使えるから平等！神仕様言われるけど
実際使ってるのほぼ600族のカイリューだよな

▼ 14 メガサメハダー＠マメバッタのツメ 23/12/11 08:51:43 ID:b/nEOutk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

種族値ゲーサイコー

▼ 15 ザルード＠おとなしいミント 23/12/11 08:52:10 ID:Z5UcYnM6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>2
これ
何故かマイナーを環境の良悪に結びつける層が多い

▼ 16 エムリット＠アイスメモリ 23/12/11 08:53:23 ID:PQG2xfLQ NGネーム登録 NGID登録報告

サフゴカイリューとかいうゲーフリのオナホさえ弱体化してくれたらマシになる

▼ 17 ヤナップ＠くろいにんじん 23/12/11 08:56:20 ID:p4lwNj9U NGネーム登録 NGID登録報告

これが本当に悪い環境だと思うかい？

▼ 18 マンムー＠テラピースドラゴン 23/12/11 09:00:10 ID:yR/odwJY NGネーム登録 NGID登録報告

同じポケモンが違うテラスタルで環境が変わってると思ってるけども幻想だね
受けられない高火力を誤魔化し続ける辛い辛い日々がずっと続いてるだけ
だがSVの環境はまだ発展途上だし総評はまだ早いかもね

テラスタルは面白いけど論理の域を越えたシステム過ぎて哲学的な概念まで持ち出しちゃう

▼ 19 メガルカリオ＠ルアーボール 23/12/11 09:03:54 ID:rS76SnWQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
対戦環境でマイナーが活躍出来ないってのが問題じゃないんだよね
これ言う人の不満は内定枠の無駄云々に関わるわな

DLCで対戦で使えない枠増やしてんじゃねぇよ
増やすなら、せめて一芸でも使えるようにしろって感じで不満に思うのよ

▼ 20 ダダリン＠めざめいし 23/12/11 09:09:25 ID:BRxAWPzM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダイマックスは確かにダイジェットが強すぎ問題はあったけど
対面で素早さが逆転したりして戦況を分かりやすく変えたよね

テラスタルも確かに戦況を変えるシステムだけど複雑な縛り関係が多すぎて戦況を把握しづらいというか
映え要素が地味っていう問題はありそう

▼ 21 ヒスイダイケンキ＠かいでんのタネ 23/12/11 09:34:45 ID:ZTSs2m/A [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

マイナーが活躍できないってどういう基準で言ってんの？
圏外連中のレート2000報告めちゃくちゃあったし、剣盾に比べて少ないってのがあるわけでもない

もしかして「僕が勝てないから悪い」みたいな基準の話をしてる？その価値観を否定しないけど、最初からそう言えばいい

▼ 22 フーパ＠ラルトスのおとしもの 23/12/11 09:54:57 ID:0iccVWcc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダイマの時みたいにダイアタック、ジェットで上取って倒したり、スチルアースで耐えて倒したりっていうのが出来なくなったから数字足りないやつが数字誤魔化す手段は無くなったと思うわ
役割絞って運用すればそれなりの活躍はするんだろうけどダイマ期みたいな誰でもワンチャン全抜きエースみたいな環境ではなくなった
それをマイナーが活躍し辛くなったというのかは知らんが

▼ 23 ザシアン＠デボンのにもつ 23/12/11 10:09:00 ID:zY3opRlk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

シングルは悪い
ダブルは良い

▼ 24 ブラッキー＠はっきんだま 23/12/11 10:19:59 ID:1Rxsejro [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

「マイナーが活躍できるか」を良し悪しの基準にするの本当に馬鹿らしいわ
できるかどうかで言えばそりゃできるよ、シグマとかカラミンゴ、チリーン、マルノームの人とかマイナーで結果出してる人は居る
でもそれは使い手が上手いだけで、下手な奴がマイナー使って勝てるわけないしコレはいつの時代も変わらねーよ

剣盾初期のアイアントを引き合いに出す人とかたまに居るけどアレは環境に刺さってた強いポケモンだっただけで、当時使用率22位だったアイアント使って勝ってる人見てマイナー使いとは言わんでしょ

▼ 25 ブリジュラス＠Zパワーリング 23/12/11 10:28:16 ID:8Sa2Ke1A NGネーム登録 NGID登録報告

対人戦で使われるのを想定されてないようなポケモンが対人戦で使われてるかどうかを基準にするの頭悪すぎだしマイオナが自分本位の存在だってのがよく分かるよね

▼ 26 ゴウカザル＠くれないのミツ 23/12/11 10:34:05 ID:5yV2W/xo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

多様性はないけど俺が面白いからいい環境

▼ 27 ギラティナ＠カゲブンシメジ 23/12/11 10:38:21 ID:nU9MNDDo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

この話題何億回擦っても絶対荒れるの草
荒れる時点で並々ならぬ不満をぶつける奴が居るしそれを無理矢理封殺しようとする信者も居るって事だろ

▼ 28 グレイシア＠ひでん:しおスパイス 23/12/11 11:15:49 ID:ZTSs2m/A [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
というか、その不満とやらが

同じポケモンばっかり←いつものこと
マイナーが活躍できない←普通にマイナーで勝ってるやついるよ
テラスタル択がうんぬん…←択はいつものことだし、強い人が強い以上不毛でもなんでもない
時間かかるニートゲー←時間かけてないやつが勝てるほうがゲームとして破綻してる

みたいな感じで話していくと結局「僕が勝てないからクソ環境」って言ってるだけなんだよね。それを悪いとは言わんけど

▼ 29 ミライドン＠たんちき 23/12/11 11:17:24 ID:DugsuRxg NGネーム登録 NGID登録報告

本当にSVの環境が悪いと思うのかい？

▼ 30 モルペコ＠ユキワラシのけ 23/12/11 11:17:46 ID:07YYiDTk NGネーム登録 NGID登録報告

>>28
テラスタル択に関しては上位勢が型共有しまくって実質オープンシートだから問題ないだけだろ
型共有してない人間からしたらクソゲーだわ

▼ 31 ミミズズ＠ベリーアメざいく 23/12/11 11:23:36 ID:eJTI1/hI NGネーム登録 NGID登録報告

マイナーが減ったのは上位のパクりしか出来ない奴が増えてマイナー使いこなせる奴が減ったから説

▼ 32 ピンプク＠はいぶくろ 23/12/11 11:30:36 ID:1Rxsejro [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
まあマイオナには関係ない事だけどね

▼ 33 ヤミラミ＠ウルトラネクロZ 23/12/11 11:33:18 ID:.bfgmL02 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダイマ弱保のときも言ってたけど、ポケモンはタイプ相性が特徴のゲームなのに下手に弱点を突くとディスアドになるっていう要素が不健全だと思うのよ

▼ 34 ノズパス＠カイロスナイト 23/12/11 11:33:35 ID:fDqMbqeg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

剣盾も基本種族値正義ではあったがSVになってその兆候が強くなったのは絶対に間違いない
マイナーの上位報告も減ってるのも紛れもない事実
かといってそれが悪いこととも思わんけど

▼ 35 ダンゴロ＠たてのカセキ 23/12/11 11:33:59 ID:nU2UEp1Q [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
テラス択でも強い人が強いって言ってるが試行回数稼げるランクマで運要素が大きくなろうがすく無くなろうが運要素以外の部分で差がつくんだから物凄く当たり前
テラスじゃんけんで運要素大きくなってるからシングルでも逆転が起こりやすくなった訳だし

▼ 36 アイアント＠おはなのおこう 23/12/11 11:34:21 ID:JpwcJGlU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

上位禁止ルールやったら良い環境になりそう

▼ 37 ガラルバリヤード＠のんきのおこう 23/12/11 11:35:45 ID:SkU6EdGM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
いつものこと←剣盾の伝説環境すらザシバド、イベルオーガ、ネクロホウオウみたいな主軸となるメンツがそれぞれ居てそれをメタる顔ぶれもそれぞれ違うのだからSVのトップメタ集団ほぼ一強みたいな事は過去にほぼ起きてないんだな

テラス択云々←絞り込めどメジャータイプの数択はどう足掻いても纏わり付くのだからそれをいつもの事と片付けるのは暴論
また強い人ガーという話は完全に論点逸らしでしかない

時間かけてないやつが勝てるほうがゲームとして破綻してる←対戦に直接かける時間が多いならまだしも駒を用意する時間もかなり要求させられる時点でそれこそ対戦ゲームとして破綻してる

みたいな感じで話していくと結局「僕が好きな環境を否定する奴は総じてクソ」って言ってるだけなんだよね。嫌なら辞めろって事なら否定せんけど

▼ 38 メガフシギバナ＠たんけんセット 23/12/11 11:38:01 ID:r1eYbQZE NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
この手の目先しか考えられないバカって必ず現れるよな
何位まで制限するの？使用率制限かからない天然や奇跡ポケモンどうするの？
短い期間新鮮なだけで耐久至上なつまらない環境になるだけ

▼ 39 スピンロトム＠ヤドンのツメ 23/12/11 11:41:06 ID:BkFMZ2gg NGネーム登録 NGID登録報告

このスレ見てるとリストラは目茶苦茶いいテコ入れだったんだなと実感出来る

▼ 40 フラージェス＠モトトカゲのウロコ 23/12/11 11:41:18 ID:rS76SnWQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マイナーが全く活躍出来ない。そんで上で湧いてる対戦厨みたくそれでいいとか抜かしてる意見見ると

ならマイナーってゲーム上でいらないってならない？

ゲーム本編なら攻略の順序で～必要性あるけど
DLCだと完全にいらないってなるじゃん

エンコンがネット対戦しかない現状だと尚更に
ピカとかリザとか人気ポケモンですら、ゲーム上だと必要性感じないしで

▼ 41 イルカマン＠おとどけもの 23/12/11 11:42:36 ID:fDqMbqeg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

上位禁止はシンプルにドラパミミドリュに抑え込まれてたパッチラゴンが暴れ回る感じで剣盾の二の舞になりそう
カイリューだけ一時禁止にして欲しいってのは少し同意

▼ 42 キバゴ＠アボカド 23/12/11 11:44:30 ID:nU2UEp1Q [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
対人でのマイナー無くしても新たなマイナーができるだけなんだよなあ
現状対戦で弱いポケモンはSVの中の食物連鎖や舞台に必要であって対人対戦では使えないってだけ

▼ 43 チャオブー＠ブロムヘキシン 23/12/11 11:47:10 ID:4ChwUvn2 NGネーム登録 NGID登録報告

レギュAとレギュC以外は比較的バランス取れてるほう
この二つだけは歴代最低クラス

▼ 44 ドンファン＠もりのシズメダマ 23/12/11 11:48:10 ID:rS76SnWQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
使えないなら追加する意味なくね？
DLCでだと特に

別スレでもあったけど、それならまだ使える芽のある準伝UB等に枠渡した方が対戦勢的には嬉しいよね？

大人気であるピカリザとか内定されても、SV内では使い道ないも当然なわけだし

▼ 45 オドシシ＠ふしぎなおきもの 23/12/11 11:53:27 ID:MWTAdsDc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
暴論に聞こえるけどこれが一番やな
自分が楽しめるかどうか

▼ 46 アーゴヨン＠アクアスーツ 23/12/11 11:53:30 ID:nU2UEp1Q [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>44
対戦好きだからカプ勢とかu bきたら面白いとは思うけど実質上位禁止みたいなもんだしブルーベリー学園のストーリーにあった追加ポケモン構成ってだけで対戦はおまけと思うしかないよね
君の言い分だと種ポケモン要らないって話になるし対戦が全てではない

▼ 47 ムクバード＠じめんのジュエル 23/12/11 12:01:03 ID:fDqMbqeg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

全員が強いか弱いかで均等にするのはダメだぞ
どうせマイオナたちは勝てない、そしてその理由を言い訳できなくなっちゃうぅぅ！から