オーガポンとか、異国の男とか、モモワロウの元ネタ？の話【桃太郎】：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 メガハガネール＠ユキノオナイト 24/01/16 17:57:48 ID:yrCoDqSw [1/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

リンク先の物語を簡単にまとめると
①百済から大男たちがやってきて、そのかしらが「温羅（うら）」という大男
②百済から来た温羅が吉備（現在の岡山）の人たちに鉄を伝える
③やまとの人たちが鉄を持つ吉備の人々やそれを伝えた鬼を危険視して、「桃太郎」を吉備に派遣する
④温羅は戦いを避けるため、鉄製の武器を桃太郎に差し出して、その後殺される
⑤温羅は桃太郎の夢の中で、吉備を治めることを要求し、桃太郎がその約束に答える
こんな感じかな

▼ 3 ウォッシュロトム＠チリソース 24/01/16 18:01:06 ID:yrCoDqSw [2/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

https://news.mynavi.jp/article/20231006-2786534/
このリンク先を見てみると、岡山県民にとっては「桃太郎」も鬼とされている「温羅」も悪いやつじゃないってのが通説っぽいのよな
にしても、最後の少年の「温羅は黒幕じゃない」って言ってる画像は、最初のオーガポンを擁護してたスグリを思い起こさせるな

▼ 4 メレシー＠ミツハニーのミツ 24/01/16 18:04:32 ID:cfZgPP0A [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそも朝廷に服属しないから討伐されたってだけで負けたからそういう描かれ方してるだけだしな
同時期に派遣された四道将軍はみんなそういう反抗勢力を討伐してる

▼ 5 メガピジョット＠キズぐすり 24/01/16 18:07:20 ID:2QsIjdn2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

渡来系勢力を中央が討伐・服属させる伝承って死ぬほどあるので

▼ 6 ハバタクカミ＠ディグダのつち 24/01/16 18:09:26 ID:yrCoDqSw [3/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>4
そうっぽいね
岡山県民だけ？が鬼側にも同情の気持ちを持ってるのも、吉備の人たちにとって温羅が悪い人ではなかったってのを象徴してるようで面白いね

▼ 7 フラエッテ＠あおのディスク 24/01/16 18:10:48 ID:yrCoDqSw [4/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>5
そうなのかもな
他の童話にも、元をたどればそういう伝承だったみたいなものがあるんだろな

▼ 8 ワタッコ＠ぐんぐんこやし 24/01/16 18:11:51 ID:FJ6I4Ln6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

オーガポン、在日だった…

▼ 9 ノノクラゲ＠プラズマカード 24/01/16 18:13:19 ID:yrCoDqSw [5/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

これらの桃太郎伝説の伝承と、キタカミの話の共通点って「桃」サイドも「鬼」サイドも吉備やキタカミの外部から来てるってことなんだよな
モモワロウはおじいちゃんおばあちゃんから、桃太郎はやまとからそれぞれ命令のようなものを受けて、吉備・キタカミに向かってる

▼ 10 ワタッコ＠ピーピーリカバー 24/01/16 18:15:18 ID:yrCoDqSw [6/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
温羅は百済の王子らしいんだけど、その妻の阿曽媛はおそらく現地（吉備）で出会った人っぽいんだよね
だから、もしオーガポンのモデルを鬼の妻である阿曽媛であると仮定すると、オーガポンは普通に日本人ってことになる

▼ 11 シャリタツ＠かわらのかけら 24/01/16 18:16:52 ID:cfZgPP0A [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>9
微妙に勘違いしてる
当時の吉備は大和朝廷の支配地域だぞ
今の感覚で言うと警察が町から愛されてるヤクザを取り締まりに行ってる感覚

▼ 12 ヨマワル＠アノクサのえだ 24/01/16 18:19:27 ID:yrCoDqSw [7/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
どういうこと？
矛盾がよくわからないけど、桃太郎がもともと吉備にいたってこと？

▼ 13 アーボック＠ポケモンのおとしもの 24/01/16 18:24:03 ID:cfZgPP0A [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
やまとからそれぞれ命令のようなものを受けて←吉備も朝廷の支配域だから大和朝廷の一部
「やまと」という国の命令で別の国を倒しに行ったわけではないよってこと

それと桃太郎のモデルである吉備津彦の住んでた場所はわからないが祀る神社は吉備にある

▼ 14 ガチゴラス＠ひかるおまもり 24/01/16 18:28:29 ID:2QsIjdn2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

なにをもって王権の支配が及んでたかは議論の余地あるけどな

▼ 15 サシカマス＠レトルトバーグ 24/01/16 18:30:20 ID:yrCoDqSw [8/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
あー、ちょっと語弊があったのかも
やまとは中央で吉備は地方という関係であり、あくまで支配圏内ではあるってことか

ただ、吉備津彦命のウィキとかを見ると、派遣されたって言葉が使われてるから、もともとは中央にいた人間なんだろうなっていう考えなんや

▼ 16 ロズレイド＠かくとうジュエル 24/01/16 18:39:20 ID:yrCoDqSw [9/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>1のリンクの物語の一節に、『今夜は満月。百済のならわしで仮面をつけての酒盛り。吉備人も大はしゃぎ』ってあるけど、この仮面をつける風習も百済から来たものなんだな。この文章もキタカミとの類似点を感じさせるな

▼ 17 ラビフット＠ねむけざまし 24/01/16 18:42:12 ID:yrCoDqSw [10/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>1からオーガポンの元ネタ？と考えられる阿曽媛に関する一節
『さて、その夜のこと、温羅は、鳥の仮面で踊る１人の娘と出会います。その美しくやさしい姿。仮面をとった娘の、更に輝くばかりのの美しさ。名前は「阿曽媛（あそひめ）」、吉備の国の長（おさ）の娘でした。二人は、いつも一緒にいたいと思うようになり、結婚します。』

▼ 18 テツノカシラ＠ベリブのみ 24/01/16 18:43:31 ID:ng2UqwYM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヒスヒスしてきた

▼ 19 ボチ＠レンズケース 24/01/16 18:51:56 ID:yrCoDqSw [11/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

キタカミの場合、男だけじゃなくてオーガポンも異国の地より迷い込んできたってあるな
オーガポンを阿曽媛と見た場合、そこが大きな相違点になるな

▼ 20 バチンウニ＠だいだいバッジ 24/01/17 16:53:33 ID:UB02ZpCA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

温羅もそうだけど「特別な技術を持った渡来系民族をヤマト王権が征伐して組み込んでいく」伝承ってめちゃくちゃあるぞ