疾風の翼や変幻自在を元に戻せってよく聞くけどさあ

全盛期を知らないからそういうこと言えるんだよね

>>30
ふとうのけんナーフ実質交代不可にして立ち回りの幅狭める変幻自在並のつまらん調整
A150だけでいい

>>32
強化中心に考えたほうがバランス調整としては健全
逆にトルネロスいないときしか使われてないのが剣盾SVで確定してるのは全然良くない

疾風は攻撃技のみ適用で十分だった定期

アローはアローでちゃんと使い道あるんだけどね
レート2桁ぐらいまであげれば愛用者とマッチングできるから知らない奴はまあ頑張れ（ダブルな）

>>35
アローに限った話ではないし
強化中心に考えるならアロー未満の奴らはどう強化したらいいと考えてるんだ？

>>38
特性の変更・追加
習得技見直し
種族値上方

とにかく環境から消すレベルで多重に行う弱体化はやっちゃダメだし、特に種族値下方は成功例が一つも出てないから論外すぎる

>>38
アローとゲッコウガが好きだから他のポケモンはどうでも良いけどこの二匹が弱いのは許せない

オフでよくゲッコウガ使ってたから気持ちよく周回とか雑魚狩り出来なくなってつらいんだ😡

ダブルのアローは追い風重視というより鉢巻含めた火力アイテム持ってぶん殴ってくるのも多かったら、トルネやエルフーンとはだいぶ経路が違う
もし今に全盛期アローがいればパオアローなりキリンアローなりが出てくるだろうね
ダブルは先制技がより強いからアローは性質が問題児だった
変化技のみだったらダブルでは許されたかもしれないけど悪戯心の完全な劣化になるからああいう下方をされたんだろうけど

ザシアンはザシアン本人よりも対の存在だからと言うだけの理由で
全く悪さしてなかったのに巻き込み事故でナーフされたザマゼンタが可哀想すぎる

>>43
ザマゼンタ「対の存在に巻き込まれて弱体化されました」
レジエレキ「対の存在はは変わってないのに自分だけ弱体化されました」

正直これひどいと思うんですよ

>>42
全盛期のアローを今の環境に放り込んだらどれくらい戦えるのか1回見てみたいよな
個人的にはリキキリンとかガエンとかサイコフィールドを掻い潜ってブレバを通せる自信がないから
それほど強い気がしないんだが…

弱体化調整の何がヤバいって現状成功例がメガガルとミミッキュしか無くてそれ以外全員やらかしてることだわ
弱体化後もちゃんと実力的にも使用率的にも強いのがこの2匹だけで他はみんな中堅以下か圏外まで叩き落とされてるのが健全なわけねえだろ
ゲコとエスバはZやダイマといったシステム依存の強さだってこと普通に考えればわかるしファイアローはおかしいと思ったヤツいないのかと思える次元で弱体化後がクソ雑魚過ぎるしbbs民みたいな無能紛れてるだろと疑うレベル
とはいえサンダーみたいに剣盾の活躍だけ見て思考停止ナーフしなかったのは良いことだから今後2度と弱体化するな
どうせまともな結果にならないから

アローに関しては逆に妥当だと思うぞ
だってあいつ序盤鳥だぞ

>>47
アーマーガアとか環境で通用する序盤鳥が今はもういるしハードル下げればムクホークやオオスバメみたいなまともに戦えるメンツもいる中で序盤鳥だから弱くあるべきは通じない
ピジョットみたいなのしかいないならまだわからんでもないがな

>>45
ガエンの相手がキツいけど対カミにも優れてる飛行タイプな時点で絶対価値はある ゴリラ、ウーラ、オーガポンもテラスするか威嚇入れないと火力アイテム持たれると吹っ飛ぶしトルネと違って迅雷入らないのがいいね
キリンは猫だましの妨害できるから苦手なだけじゃなく相性もいいし無理なくスイッチできる
全盛期アローがいたら対威嚇が課題だけどアローを添えられるアグロも増えた

変幻はテラス無くなったら戻してくれや

ナーフ擦るバカってほぼ間違いなく使う側の視点見えてないよな
へんげんじざいは完全に名前負けしてて使いにくいことこの上ないしはやてのつばさは強い状況の方がもはや少ないしギルガルドはこんな使いにくい仕様なのに完璧に立ち回ってもなお強い部分の数値不足で強くない

まーたエアプか

>>46
そういう意味ならザシアンは割と成功では
ぶっ壊れではなくなったけどかといってすっげぇ落ちぶれた訳ではないし

>>48
いや、アーマーガアはともかくとして、ムクホークとファイアローどっちが強いかって言われると微妙だぞ
というか現ファイアローより上って言えそうな序盤鳥その2匹だけだろ

>>53
伝説環境がまだ始まってないからザシアンはまだわからんけど種族値と特性の同時ナーフという字面そのものが既に地雷臭しかしないんだよな
剣盾のヌオーみたいにラウドボーンやヘイラッシャが復帰するほどの影響力が残ってたら成功だけどそういうのが出張るまでもなく処理出来るようになったら失敗例の1つに数えられる

>>53
落ちぶれては居ないけどクソほど使い辛くなった

ダブルの伝説環境だと既にザシアンかなり失墜してるんだっけか
まあまだ公式ルールがなくてオフの情報だけだが

ファイアローはブレバ没収してドリルくちばしかアクロバットまで落とせば良かったよ
まさかあそこまでやるとは思わなかった

いたずらごころはいい感じの調整だったな

>>55
ザシアン流行れば確かに復権しそうだけど逆に黒バドミライドンカイオーガ辺りが流行ったら復権難しそう

>>46
マジでこれ
途中アプデで調整とか絶対しない上に反省もしない化石運営なんだから下方修正は慎重にやれ

変幻自在は戻しても問題ないどうせ次の世代はテラスタルもなくなるだろうし
はやてのつばさは完全に戻すのはちょいと危険かな現状から上方修正はしても良いと思うけど

>>61
言ってもムダよ、発言力ある人が「強すぎ、ナーフしろ」とゴネれば周りの人も引っ張られて騒ぎ立てる
結果、必要以上にナーフして産廃になる
産廃になっても「自分はナーフいらないと思ってたんだよねーwでもゲフリの判断だから仕方ないかーw」で逃げる
ほんまクソ通り越して腐れ外道

変えたの戻すよりは違う奴強化して欲しい

マルマインやダーテングみたいにしっかりアッパー調整入れてもお前ら使わないからなぁ
作る側もなかなか複雑だろうよ

6世代は今よりSのラインが低くてめざパまであるからゲコが理不尽に感じたけどS130超え大量の今なら戻して良いと思うめざパもアンノーン専用技になったし

>>65
マルマインってなんかあったっけ？

>>67
素早さが上がった

ゲーフリって今まで、弱体化したのを元に戻したことあったっけ？
勝手なイメージやけど、1度やった弱体化を元に戻すのは"落ち度を認める"的な感じでやらなさそう

せめて3回までとかにしてくれませんかね？

>>68
あー！素早さ20も強化されてて大分大きな変化なのに忘れてたわ

>>68
マジで素早さしか取り柄ないのにそこだけ強化してどうすんねん

素早さあがったのに加えてSVでこわいかおとか金属音とかいろいろもらってる
支援役としてはガチで有能になった

>>69
ラティオスがラスターパージ超強化したりクイタン新規習得したりしたから過去の環境ポケモンでも強化のチャンスはやっと現実的になってきた
剣盾までだと弱体化=お通夜だったからもっと声高にナーフへの文句や再強化コールは公式へのお問い合わせも使って積極的にやっていけ

まぁどうでも良いところだとたいあたりの威力が35→50→40って具合に二転三転したことあるからもともとチャンスが無いわけではないけど声をあげるに越したことはない