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【全解禁ダブル】アルセウスについてスゲーだらだら語っていく

 ▼ 1 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:13:57 ID:PHiSU8B2 [1/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
対戦面でのアルセウスについて語っていく。
幻のポケモンという性質上、昔から今でも、レーティングバトルでは使用ができず、実際に使用しているプレイヤーは少ないであろう。

私は昔から欧州グループ内(や、vs他グループ団体戦)での伝説戦をよくしており、今年から始めたあるルールにより、ORAS環境においてのアルセウスについてある程度の理解・整理が出来たため、それらについて語っていく事とする。
→文章や画像にする事で、再度自分の頭の中で整理もできるため。
+
現在の試合ルールが今年までであり、来年からはVGC2016準拠となるため、それでなんとなくの公開。

需要があるか不明であり、もしかしたら1人で淡々と打ち込んでいくだけかもしれないが、もし
「アルセウスを折角厳選したのに、あまり使い道がわからない」
「神速アルセウスはなんとなく分かるけど、特殊アルセウスの使い方がイマイチ…」
などという人が居る場合、多少にでも参考になると幸いである。
また、少しでも伝説戦に興味を持ってくれる人が増えてくれるのであれば、こちらも同様である。

いきなり使用感などを説明しても、使用しているルールがランダムフリー内のように自由であるのか、それともグループ内での独自ルールなのか不明であるため、まずは使用しているルールについて触れていく事とする。
普段伝説戦をあまり行っていないプレイヤーにも、できるだけ分かりやすくアルセウスの経歴なども語っていきたい。
 ▼ 9 フーディン@タブンネナイト 15/12/21 00:18:36 ID:Qk2jzQx6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ミルキうせる
 ▼ 10 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:18:58 ID:PHiSU8B2 [2/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆過去にアルセウスが参加できた公式大会や経歴などについて大まかに。

・第4世代
初登場は第4世代。
日本では09年の劇場において配信がされ、初の720族と最高の種族値であった。
また、翌年開催のWCS2010では伝説のポケモンが使用可能というものであり、大暴れがされるかと思いきや…
・第4世代ではLv.100のポケモンに戦闘での努力値が投与できない。
→つまり各ステータスにタウリンなどのドーピングアイテムを10個投与可能なだけ。
・WCSで使用可能な伝説のポケモンは、禁止伝説のみであり、幻のポケモンは使用不可。
という不遇ぷりから(特に前者)、当時ではまさに文字通りの幻のポケモンであった。

・第5世代(BW1)
が、第5世代からLv.100のポケモンにも戦闘での努力値が投与可能となり、ようやくまともな努力値を投与可能に。
今世代から携帯機でのランダムマッチも搭載され、これにより堂々とアルセウスを使用できるのかと思いきや…、当時のランダムマッチではフリーも含め、伝説のポケモンは使用不可能であった。
この仕様と、翌年以降のWCSは以前のように一般ポケモンのみが使用可能なルールへと戻ってしまい、折角(努力値振りの)解禁がされたと言うのに、結局フレンド戦やグループ内での対戦などの、一部でしか使用がされない事に。

・第5世代(BW2)
そしてようやく、アルセウスが公の場で使用可能となったのが、12年のクリスマス前に開催された、【クリスマスカップ】というものであり、このルールはペラップ以外のポケモンが全て参加可能なダブルバトルであった。

アルセウスの配信がされたのが、09年の夏。
そして、このクリスマスカップが12年の冬。
つまるところ、配信がされてから3年以上もの年月が経過していたのである。
 ▼ 11 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:20:38 ID:PHiSU8B2 [3/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>6
第五世代の草アルセウスって強かったね
貴重な草枠で
ただ、アルセウス枠を消費してしまうのが…
今のORAS環境ではもう使用していない
ゲンシ2匹に強く出られるのは良いけど
 ▼ 12 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:21:18 ID:PHiSU8B2 [4/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>9
我ながら凄い長い
 ▼ 13 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:22:04 ID:PHiSU8B2 [5/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
あまりの大盤振る舞いにより、今後アルセウスら他伝説が参加可能な公式大会はしばらく開催されないかと思いきや…なんと、その二ヶ月後に再びアルセウスが使用可能な大会が開催される事に。
【Winter Friendly】
ルールをざっくりと説明するならば、クリスマスカップのローテーションバトル版とでも言ったところか。
また、その約半年後の夏には、第5世代最後の大会でもある、【グローバルショーダウン】が開催され、こちらもまた、全解禁のシングルバトルであった。
今までノータッチだったのは、何なのかと言いたくなるような伝説戦奮いの中、第5世代環境は終焉を迎える…。
なお、第5世代でのランダムマッチではダークホールが禁止とされており、これは伝説大会も同様であったため、当時ダークライは殆ど存在していなかった。

・第6世代(XY)
ここからようやく第6世代・XY環境に。
第6世代から、ランダムマッチでも伝説のポケモンが使用可能に。
これにより、現在のようにいつでも伝説のポケモンが使用できる環境となる。
そして新たに登場したメガシンカにより、とうとうアルセウスと同等、それ以上の種族値を持つポケモンが複数登場する事に。
14年夏には【バトルレジェンド】が開催され、こちらは全解禁ダブルバトルの大会であったため、クリスマスカップから約1年半後のダブルバトルであった。

・第6世代(ORAS)
新たに追加されたメガシンカにより、これまたアルセウスクラスのメガシンカポケモンが登場する事に。
さらにはゲンシカイキ・メガレックウザなど、アルセウスを上回るポケモンもどんどんと登場し、かつての最高種族値という椅子から完全に引きずり下ろされる事に。
ORAS以降は【燃えよ!ドラゴンタイプ!】と、【サークル・オブ・レジェンド】の大会が開催され、前者はダブルバトル、後者はローテーションバトルの内容であった。

シングル×1・ダブル×3・ローテ×2?
 ▼ 14 シェイミ@リニアパス 15/12/21 00:23:18 ID:K3WjCRTg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フリーで超克の時空配布アルセウスに当たると大抵負ける
美和さんの加護ってマジですげぇ、俺もアルセウス育ててみようかな
 ▼ 15 禁伝見習い◆B0vaGypW5Q 15/12/21 00:23:56 ID:LfiwMPQc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
あなたは、禁伝スレでよく、アルセウスの話をしてる人ですか?

 ▼ 16 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:24:22 ID:PHiSU8B2 [6/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆神速アルセウスについての歴史的な

・第5世代(BW1)
…とまぁ、第5世代の仕様変更によりまともな努力値投与が可能となり、『性格:意地っぱり+A252振り+剣の舞+命の珠からの神速』により、第4世代環境において猛威を奮ったカイオーガやミュウツーなどに何もさせずに一撃で撃破する事が可能に。
有名な神速アルセウスの誕生である。
また、神速を透かしてくる相手にはシャドーダイブを決めるなど隙もなく、その種族値同様まさしく最強のポケモンであった。

・第5世代(BW2)
しかし、ここから新たなライバルが現れる事に。
アルセウスに匹敵する、700族であるホワイトキュレム。
C170からの眼鏡流星群や、スカーフ・襷・ハバンなど持ち物の幅も広く、ユキノオーを隣に置いてからの吹雪連打は非常に強力であり、構築によってはアルセウス以上の怪物であったかもしれない。

この時点でもまだ最強クラスであり、当時の対戦環境においてアルセウスは必須級であったため、アルセウスを所持していない人は当然構築の幅が狭まり、また所持しているとはいえ、適当な個体値のアルセウスしか所持していないプレイヤーも存在していたらしく、そのような場合は無理矢理努力値を振り運用していたとか。

クリスマスカップは勿論だが、ASローテにおいては、いかにして相手のアルセウスの神速を通させないかが重要であり、ギラティナや霊アルセウスなどの神速透かし要因、ディアルガやナットレイなどの神速&シャドーダイブ耐え要因、アタッカーも殆どが神速耐え調整など徹底的にメタられる事に。
アルセウスを所持していないプレイヤーには参加権利がない、と言ってもいいほどのアルセウスゲーであった。
 ▼ 17 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:26:00 ID:PHiSU8B2 [7/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>14
それは…シャドーダイブの影響?
それとも自覚的な?
まあいずれにせよ、720族ですし

当スレッドではダブルバトルについて触れていくため、シングルの話はあまり
 ▼ 18 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:27:20 ID:PHiSU8B2 [8/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・第6世代(XY)
しかし第5世代からは一転、とうとう最強の座から思い切り引きずり落とされる事に。
・ファイアロー
・メガリザードンY/メガガルーラ/メガクチート
・ゼルネアス/イベルタル
つよい(確信)。

ここまで触れていなかったが、アルセウス最大の弱点はルールに関わらず、物理型・特殊型共に「初速に欠ける」という点である。
(素早さの事では無く、物理型は剣の舞を、特殊型は瞑想などをしないと火力が低いという意味合い)
そして、上記のポケモンらはこれをクリアし、かつアルセウス並みに暴れられるポケモン達である。

特にタイプの被っている、
・メガガルーラ(vs神速アルセウス)か。
こいつは神速アルセウスとのタイマン前提の話であれば、猫騙しからのけたぐりにより、あの神速アルセウスをも簡単に沈める事が可能である。
また、メガガルーラはHAベースにする事により、神速耐えをする事が可能であるので、猫騙しがなくともアルセウスが呑気に剣舞神速をする場合は、けたぐりでそのまま沈める事も可能。
メガガルーラは神速アルセウスにはない猫騙しをはじめ、瞬間火力の捨て身タックルや伝説戦において非常に有効なけたぐりなど、神速アルセウスにとって非常に欲しかったものを兼ね揃えている化け物である。

他にも、
・イベルタル(vs神速アルセウス)
神速アルセウスキラーの一匹
『・このルールにおいて強く出る事ができる』欄にて記載するため、勝手ながら割愛。

・メガクチート(vs神速アルセウス)
威嚇+鋼タイプからの神速半減+超火力のじゃれつく不意打ち
神速アルセウスに対し非常に強く出る事ができ、さらにそのタイプからアルセウス以外の伝説に対しても非常に強く出られる。

など、「神速アルセウスを正面から堂々と撃破できる」ポケモンが多数登場し、この時点から過去に存在していた「アルセウスは必須」が崩れていくのであった。
 ▼ 19 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:27:59 ID:PHiSU8B2 [9/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>15
さあ…どうでしょう
 ▼ 20 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:29:55 ID:PHiSU8B2 [10/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
他にも、当時のトップであった、スカーフカイオーガ・ダークライ・神速アルセウス・ゼルネアスあたりに対してファイアローが何かしらの妨害をでき、かつファストガードが連続可能になる事により、メインウェポンの神速が通り辛くなるなど、どんどんと神速アルセウスが動き辛くなる事に…。
え?メガミュウツーX??

・第6世代(ORAS)
終焉。
・メガボーマンダ
・ゲンシグラードン/ゲンシカイオーガ/メガレックウザ

・メガボーマンダ(vs神速アルセウス)
特性:威嚇により、相手のメガガルーラや神速アルセウスの攻撃を下げる事ができ、さらにタイプ&sから新たにトップに君臨するゲンシグラードン・メガレックウザにも強く、数多いポケモンの一匹。

・ゲンシグラードン(vs神速アルセウス)
H100-A180-B160という、自身の物理性能は勿論、対物理攻撃性能も非常に高いポケモンである。
さらには断崖の剣という、神速アルセウスには無い高火力全体攻撃を所持&晴れオーバーヒートにより相手の物理受けにも高ダメージを叩きだせるなど。

・メガレックウザ
H105-A180-C180-S115+アイテム自由
アイテム補正込みであれば、全ポケモン最高のステータスを誇るポケモンの登場。
単純な殴り合いであれば、メガレックウザの鉢巻ガリョウテンセイも耐える事ができ、返しの神速や恩返しで撃破できる…が、取り巻きのクロバットのおかげで非常に動き辛い。
ファストガードにより神速を無効化、上からの怒りの前歯+ガリョウテンセイの連続攻撃により強引に突破など、本来倒せる筈が逆に倒されてしまうなどという事も。

あたりの登場により、現在では以前のような必須どころか、「PTによっては組み込める」というレベルにまで低迷してしまう事に。
どうなる、どうする、神速アルセウス。
流石にダレてきたので特殊型へ。
 ▼ 21 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:31:56 ID:PHiSU8B2 [11/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆特殊型アルセウスについて
(面倒臭いためBW→など過去の話は撤廃)

伝説戦自体が昔から今でもそこまで普及しておらず、「なんとなく知っている」という程度のプレイヤーも多いのではないだろうか。
だからこそ、有名な神速アルセウスが常に注目されており、反面特殊型アルセウスはC120+プレート固定+剣の舞とは異なり瞑想では+1しか上がらないなど、弱いイメージを持っている人も多いのではないだろうか。

結論から言うと、こいつは昔から今でも『弱い』。
何故ならば、神速アルセウスの剣舞神速のような爆発力はなく、さらに5世代の時点でも超火力のスカーフカイオーガや眼鏡ディアルガ&キュレムあたりも存在し、また第6世代以降も晴れメガリザードンYやジオコントロールゼルネアス、ゲンシカイオーガなどさらなる特殊パワーインフレにより完全に置いておかれており、変に運用しても「弱いアルセウス」になりがちである。

特殊型アルセウスの採用は、即ち神速アルセウスの使用不可をも意味するので、それも考慮しなければならない。
呑気に瞑想してる余裕なんてない。
 ▼ 22 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:32:46 ID:PHiSU8B2 [12/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
では、特殊型アルセウスは『使えない』のか?
私としては、『弱い』と『使えない』は別物であると考えており、特殊アルセウスは『弱い』が『使える』ポケモンであると考えている。

一つの例として、アルセウスの性格を汎用性のある臆病に、またCに252分を振ったとしよう。
この場合の、プレート裁きの礫のダメージがそれぞれ
CSゼルネアス→99〜117(hp201)
HAゲンシグラードン→106〜126(hp207)
ASメガレックウザ→97〜115(hp180)
と、トップの伝説のポケモン達に対しても高乱2〜確2範囲のダメージを叩きだせ、ゼルネアスに対しては鋼鉄プレートを、ゲンシグラードンに対しては大地のプレートを、メガレックウザに対しては精霊プレートを持たせる事により、神速アルセウスでは不可能な、『素の状態でも上からの一撃で撃破する』事が可能となる。
(「素の状態」とは剣の舞や瞑想などの積技をしていない+勿論控えめであればさらに確実性が増す)

仮に、イベルタルをPTの主役にするとしよう。
イベルタルは、伝説のポケモン全般に強く、現環境でも非常に強いポケモンである。
しかし、対の存在であるゼルネアスには確実に負けてしまう。
そこで、鋼アルセウスを採用する事により、イベルタルの邪魔をするゼルネアスを撃破する事が可能となる。

仮に、ゲンシカイオーガをPTの主役にするとしよう。
ゲンシカイオーガは、雨補正からの1.5倍火力による潮吹き・根源の波動などで、一気に相手を殲滅する事が可能なポケモンである。
しかし、同期であるゲンシグラードンやメガレックウザには天候次第で後手になりがちである。
そこで、地面裁きの礫を使用できる地面アルセウスを、若しくは妖裁きの礫を使用できる妖アルセウスを採用する事により、ゲンシカイオーガの苦手なポケモンを撃破する事が可能となる。
さらに、アルセウスはトリックルームや追い風などのS操作技も使用可能である。

つまり、『自身がエース』となる神速アルセウスとは異なり、『エースへの繋ぎ』となるのが特殊型アルセウスである。
特殊型アルセウスをなんとなく使えないだろうと判断している人は、特殊型のアルセウスをエースにしようと考えているからではないだろうか。
 ▼ 23 マリル@おちゃ 15/12/21 00:33:45 ID:1hkoM27U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
単体並火力物理のしんそくアルセウスにはつらい環境よね
 ▼ 24 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:35:20 ID:PHiSU8B2 [13/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>23
単体攻撃は問題ないかと
メガガルーラが良い例
最大の欠点は、単体攻撃しかない〜ではなく、初手の火力の低さ
当然、シングルやローテーションでは今でも強いが…
 ▼ 25 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:36:42 ID:PHiSU8B2 [14/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆このルールにおいて強く出る事ができるポケモン集

・イベルタル(vs神速アルセウス)
神速アルセウス軸のラスボス。
特性:ダークオーラと、両刀可能な数値から実質的な種族値は680を遥かに超えており、プレート以上のアイテムを持たせる事により、剣の舞後のアルセウスをイカサマで一撃で落とす事が可能である。

XY環境でもそれなりの力を秘めていたが、当時ではASメガガルーラやメガリザードンY、メガクチート、ゼルネアスあたりがかなりの数を占めており、実際のところそこまでの活躍はなかった。
しかし、ORAS環境から急激に力をつける事に。
そう、ゲンシ組の登場である。
特殊型であるゲンシカイオーガも含め、どいつもこいつもAが非常に高いため、プレート↑イカサマにより簡単に確定2圏内に持ち込む事が可能となる。

また、ゲンシ組はイベルタルを一撃で落とせないため、早い話が単純な殴り合いになれば、上からのイカサマを二回撃つだけでトップのゲンシ組を撃破する事が可能なのである。
他にも、ゲンシ組のお供に多いクレセリアを徹底的に睨みつける事もできるなど、ゲンシ組や神速アルセウスを主軸としたPTに対して非常に強く出る事ができる。
当然このゲンシ組のおかげで、ASメガガルーラやメガリザードンY、メガクチートあたりの数も減少し、ますますと動きやすく。

必ずアルセウスが選出されるこのルールにおいて、相手のアルセウスが神速型である場合は、その時点でアドバンテージが取れるため、積極的に選出をしていきたい。

・神速アルセウスからのイベルタルへの対処法
珠恩返し→イカサマ等→珠神速により、神速耐え調整のイベルタルを撃破。など。
だが実際そう上手くはいかない。
 ▼ 26 禁伝見習い◆B0vaGypW5Q 15/12/21 00:37:38 ID:LfiwMPQc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
まあ、どっちでもいい。そうであろうとなかろうと。

なんか論文みたい。

参考にさせてもらいます。
たまに使うので。
 ▼ 27 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:38:38 ID:PHiSU8B2 [15/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・スカーフカイオーガ(vs特殊アルセウス)
特殊アルセウス軸を組む場合のラスボスその�@。
今やゲンシ組のおかげ…や、他にもファイアローのブレイブバードや不意打ちなどの高火力先制技により、半ばオワコン化としているが、それはあくまで通常のルールの話であり、このルールでは「アルセウスが必ず出てくる」+「選出可能な伝説枠は1匹まで」という性質上、ゲンシ組やシンオウ組が選出されないケースが多く、またアルセウスが特殊型の場合は以前のような猛威を奮うことができる。
油断していると、過去のように即効でゲームセットへ繋がるので、私のように特殊アルセウスしか使用できない場合は常にカイオーガの対策が必須となる。

・ゲンシカイオーガ(vs特殊アルセウス)
ラスボスその�A。
スカーフカイオーガ同様、通常ルールであればゲンシグラードン+メガレックウザのような選出をする事により、徹底的にメタれるが、アルセウスが邪魔をしているためそれが難しい。
D種族値が160もあるため、裁きの礫ではまともなダメージにならない。
また、HBに振る事により神速耐えもできるため、神速型であっても適当に神速をしているだけでは、返しの雨補正・根源の波動でやられるだけである。
わざわざ分割する事も無かったか?

・ゲッコウガ(vs特殊アルセウス)
ラスボスその�B。ある意味、カイオーガ以上に面倒な奴か。
霊アルセウスを悪の波動によりかなりのダメージを(怯ませばそのまま突破)、地面アルセウスを草結びにより一撃で沈めてくる。
また、めざめるパワー炎を搭載する事により、地面アルセウス+ゲンシカイオーガ+メガクチートのような並びを崩したり、シルバルタルに対しても「イベルタルへの冷凍ビーム読み守る・鋼アルセウスの鋼裁きの礫でゲッコウガを攻撃」をめざめるパワー炎を鋼アルセウスにぶつける事により、相手の鋼裁きの礫を強引に耐える事も可能。
ダブルバトルでのめざめるパワー炎は基本的に不要であるが、この場合のめざめるパワー炎はガード目的で使用する事が多い。
2ターン目以降にも使用できる、擬似連続守るのようなものか。
以前開催された、【ジェネレーション・ショウダウン】【Primal Battle】においても十分な活躍が出来たため、伝説戦でのゲッコウガは割と汎用性があったりする。
 ▼ 28 テッポウオ@コンペボール 15/12/21 00:41:15 ID:exrWyUI2 NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>8
控えめっているか?
レックウザより早く鬼火や冷Bor竜波撃ちたいから俺は臆病にしたが
メガアルセウスの事も考えると最速安定だし、明確な理由がないなら臆病安定なんじゃないの
ちなみにダブル運用前提の話

 ▼ 29 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:41:37 ID:PHiSU8B2 [16/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>26
まあ所詮は匿名掲示板ですしおすし
真面目に書いてしまうと、どうしても長くなるのが…

要点だけでも良いけど、それでは普段伝説戦をしていない人には、??となってしまうのが×
GSも楽しいですが、全解禁も中々
特に、このアルセウス強制選出ルールが個人的にかなりハマった
 ▼ 30 トリミアン@ヨロギのみ 15/12/21 00:42:23 ID:C9oiWNKc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
いいね 続けて
 ▼ 31 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:43:13 ID:PHiSU8B2 [17/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・ギルガルド(vs両アルセウス)
神速アルセウス→6世代産限定のため、シャドーダイブがない。
特殊アルセウス→低火力のため、一撃では落とせず、下手に弱点を突いてしまうと弱点保険シャドーボールあたりで簡単に沈んでしまう。
アルセウスが必ず出てくる性質上、こいつも強気に出す事が可能。
また、ワイドガードによりゲンシ組の攻撃も防げるため、基本的にイベルタル以外の伝説に対しても何らかのプレッシャーを与えられる。

・眼鏡ゼルネアス(vs両アルセウス)
硬くて速いニンフィア。ギガニンフィア。
ジオコンゼルネアスとは全く違うポケモンだゾ〜。

・ズルズキン(vsシルバルタル)
威嚇撒きにより、相手の神速アルセウスの速度を削いだり、また特殊アルセウスは火力がないため崩されにくい。
イベルタルに対して非常に強く出る事ができ、鋼アルセウス側も有効打がないためシルバルタルへの有利が見込める。
レックorマンダ「vsシルバルタル枠さんオッスオッス!」

・ウルガモス(vsシルバルタル)
特殊アルセウスは何度も言っている通り火力が低く、横次第では堂々と蝶の舞を積め、そのまま押せるケースが多い。
神速アルセウスに対しても炎の身体により無理矢理火傷にさせる事も。
こちらもシルバルタル側の有効打が少なく、強気に出やすい。
蝶の舞+めざめるパワー氷により、集中攻撃or天候剥がしで無理矢理メガレッククザを撃破する事も一応可能である。
なお、このウルガモスは基本的にカロス組の上を取る事を前提としているため、臆病CSベースとなる。

他にも強いポケモンは居るが、行数制限もあるので次のとばっちり編にでも。
 ▼ 32 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:44:01 ID:PHiSU8B2 [18/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
最初の支援の人ですね
そういう書き込みは普通に嬉しいです;;
 ▼ 33 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:45:15 ID:PHiSU8B2 [19/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆とばっちり?編(こちらも一部のみ

・クレセリア
イベルタル・ゲンシカイオーガの雨天候により回復できない・ゲッコウガ・ズルズキン・ウルガモス・ギルガルド・ダークライ・特殊アルセウス・メガクチート・ギラティナ…
適当な採用では、何も仕事ができずに落とされるケースが多いため、採用する場合には明確な並びを。
必ずアルセウスが出てくるこのルールにおいて、物理・特殊どちらのアルセウスに対してもイベルオーガがかなりのちょっかいを出せるから仕方がない。
なお、手助け&スキルスワップ以外の技はアルセウスも使用可能、かつ攻撃にも普通に参加可能である。

・ダークライ
別の意味での被害者か。
このルールを始めたのが15年の夏頃であり、第6世代産のダークライの配信が14年の春〜秋である。
さらに、私含め色違いのダークライを所持している者も多く、特に海外メンバーは色臆病5vの個体までも所持していたりする。
えー、つまるところ、当時配信された第6世代産ダークライを(興味がないため)受け取ってすら居ないメンバーが多く、そもそもの個体数が少ない。
とは言え、神速アルセウスはラムの実を、特殊アルセウスはマジックコートなどダークライメタを仕込んでいる場合も多く、どの道採用しづらいか。
特に特殊型アルセウス軸の場合、特殊型アルセウス+ダークライではどうしてもパワーが弱くなってしまうのも×。

・ランドロス
第6世代産限定の為、ゲンシグラードンメタの力尽くランドロスは使用不可。
霊獣ランドロスは神速アルセウスに対しては威嚇を撒いているだけ、特殊アルセウスはリフレクター・鬼火・冷凍ビームなど、全国ダブルでのような活躍は期待できない。
使用する場合は意地AS+襷+なりきりで。

メガガルーラ以外のCHARKは基本的に動き辛いか。
モロバレルも
催眠→ダークライ・催眠祟り目メガゲンガー
粉→この指トゲキッス・進化の輝石ピッピ
など、全国ダブルほど動けはしないため、採用する場合はvsスイッチトリパ牽制用にでも。
 ▼ 34 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:46:29 ID:PHiSU8B2 [20/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
☆主観満載 アルセウスらんきんぐ

XY
S:物理無 特殊霊
A:物理霊 特殊電
B:特殊毒 特殊鋼
C:特殊妖
D:物理地 物理鋼 特殊無 特殊闘
E:物理炎 特殊水

ORAS
S:特殊霊 特殊地
A:物理無
B:物理霊 特殊妖
C:特殊鋼
D:特殊無 特殊電 特殊闘
E:物理鋼 特殊草 特殊水 特殊毒

ランク自体はアルセウス自身の強さのみであり、アルセウス+@のような組み合わせでの強さは非考慮である(シルバルタルが良い例)。
次の型紹介は、ORASランクでの上から順に説明していく。
 ▼ 35 禁伝見習い◆B0vaGypW5Q 15/12/21 00:47:31 ID:LfiwMPQc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
アルセウス強制選出もなんか、聞いた事ある。

気にしないで下さい。そういう書き込みをなんか昔見た事あって懐かしいなと思っただけです。

僕もやってみたいですね。アルセウスが使いたい。
 ▼ 36 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:49:27 ID:PHiSU8B2 [21/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なお、先程出ていた草タイプのアルセウスであるが、第五世代環境においては独自の強さがあったが、第六世代以降は正直あまり使えないと判断している
→先程の人も、五世代の草アルセウスを〜と言っている事から、やはり現環境での草アルセウスは難しい?

XY環境では、ゼルネアスがスカーフカイオーガを繁殖させてしまったため、出番もあったが、同時にメガリザードンYの存在も…
 ▼ 37 サクラビス@アゴのカセキ 15/12/21 00:50:06 ID:epxcL.A. [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドラゴンならどうとか地面ならどうとかたまに聞くけど結局使えるのは無霊鋼妖の四種類だと思っている
 ▼ 38 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:51:15 ID:PHiSU8B2 [22/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・型紹介一覧的な
以降のものは私が実際に使用・考察(一部除く)をしたものであり、他メンバーが使用している(た)型・構築などについては触れないものとする。

・特殊霊
・特殊地面
�@追い風orS操作なし
�Aトリル
・物理無
・物理霊
おまけ(メガディアンシーの性格について)
・特殊妖
�@擬似ゼルネグラ
�Aこいよ、ゼルネアス!
�Bイベルタルの釣り出し
・特殊鋼
�@シルバルタル type.A
�Aシルバルタル type.B
�Bシルバルタル type.C
シルバルタルの何が強いのか
おまけ(シルバルタルvsパーフェクトジガルデ)
・特殊無
・特殊電
・特殊闘
・物理鋼&特殊草&特殊水&特殊毒
 ▼ 39 イシツブテ@スペシャルアップ 15/12/21 00:51:47 ID:R7HmnFHw NGネーム登録 NGID登録 報告
どうでもいいけど化身ボルトのびしょうじょで草
 ▼ 40 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:52:54 ID:PHiSU8B2 [23/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>37
地面は非常に環境に依存しているため
後の地面枠で触れるが、XY以前はゴミかと
電磁波無効が中々美味しい

妖は微妙ですかね
 ▼ 41 ノズパス@オーキドのてがみ 15/12/21 00:54:18 ID:uItQH7og NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
クリスマスカップのコイツはほんと異常だった
 ▼ 42 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:56:52 ID:PHiSU8B2 [24/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>39
そのボルトの持ち主に、NN案を与えたのは私です!!
去年の年末くらいです!!
 ▼ 43 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 00:58:31 ID:PHiSU8B2 [25/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>41
第五世代の頃は、
無・霊・鋼・草・水
あたりが主流だったようなそうでもなかったような
個人的にはキュレム+コジョンド・ユキノオーみたいな並びの方が面倒だった気が

そういえば、そろそろ三年経過?
 ▼ 44 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:00:28 ID:PHiSU8B2 [26/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・特殊霊
性格:臆病
ターゲット:メガガルーラなどの物理全般
エース:メガガルーラ・ゼルネアスなど
やりたい事:ただひたすらに安定を求める

汎用性の塊である霊アルセウス。
・猫騙し無効
・相手のメガガルーラ・神速アルセウスなどのメインウェポン無効
・霊タイプのため、影踏み滅びから脱出可
・S120
・追い風トリルのどちらも使用可
・展開後も攻撃に参加できる火力
・鬼火壁再生などにより、2回目の追い風トリルが普通に可能
など、流石に神なだけあり色々とやりたい放題である。
(箇条書きすると強そうに見えるアレ)

とは言え、これは別に他のアルセウスでも可能なため、やはり猫騙し無効な事から崩されにくい事に着目したい。
鬼火やバークアウトなど、相手の力を削ぐ技も多数習得でき、特にそのs+霊タイプから、メガガルーラやメガレックウザと言った超火力のポケモンを上から弱体化・攻撃もできるため、相手の場を荒らしていくのが霊アルセウスの基本となる。

なお、当ルールでは非常に威張る・イカサマが飛んできやすい環境となっているため、イカサマが抜群となる霊アルセウスを使用する際には、可能な限りAの個体値が低い個体を使用していきたい。
(気休めではなく、本当に「これ」が勝敗に左右する事が)
 ▼ 45 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:03:00 ID:PHiSU8B2 [27/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スレッドを作成するのは、これが初めてだから不安でござる
皆よくメンタルあるな〜
 ▼ 46 ドクケイル@メンタルハーブ 15/12/21 01:05:15 ID:epxcL.A. [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
五世代の頃はいかに積んで神速撃つかだったから舞った後の火力で無を選ぶのが最メジャーで舞う回数を稼ぐ鋼と霊が次点、環境メタにアルセウスを使う人がその他を各自選んだりするくらいだったような記憶が
 ▼ 47 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:05:21 ID:PHiSU8B2 [28/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・使用感
ガルーラサフネアス type.A

霊アルセウスは相手のイベルタルに勝てず、それを迎え撃つために伝説枠1匹目は基本的にゼルネアスで固定となる。
霊アルセウスの鬼火やリフレクターなどにより、ゼルネアスのジオコントロールのサポートができ、この2匹は横の相性が良い。

他にも、メガガルーラを投入する事により、猫騙しからゼルネアスの積みサポートを、メガガルーラ→霊アルセウスの縦の相性(格闘ではなく相手のメガガルーラの攻撃を透かす)も良いため、霊アルセウスには比較的メガガルーラ+ゼルネアスが安定する。

しかし、このままでは相手のs操作や、ゲッコウガあたりの高速アタッカーが面倒になってしまうため、残りの補完としてはファイアローあたりが適任か。
特にこのファイアローは、シルバルタル撃破後に現れる可能性の高いvsメタモンも兼ねており、上からのブレイブバードが非常に重要な役割である。
誰にコピーしようが、所詮はhp155しかないため、上手く先制技を駆使していきたい。

「何の捻りもないのでは?」と思うかもしれないが、伝説戦においてはそもそもガルアローが非常に有効であり、
【燃えよ!ドラゴンタイプ!】においても、セジュンがガルアローで1位を獲得しており、このPTのディアルガを霊アルセウスに変更しているだけである。
参考:https://www.youtube.com/watch?v=lr2fSXGpra4
この霊アルセウス軸は、「全員で力を合わせて戦っていく」事を念頭に入れたい。

ただ、このままではシルバルタルの典型的なカモでしかないため、残りにはvsシルバルタル要因を投入したい。
個人的にはゲッコウガやロトム・ラッキーあたり(本当は伝説戦でロトムなんて使用したくは無いが)を推したいところである。
次に紹介するトリル地面軸に対しても強気に行動ができ、さらにシルバルタルに対してもある程度の誤魔化しが効くため、積極的に場を荒らしていきたい。

ゲッコウガはカスタマイズ性能が高いため、他のPTでも普通に採用が出来、その相手に合わせた技構成を使用していきたい。
 ▼ 48 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:08:03 ID:PHiSU8B2 [29/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
画像容量多すぎて表示されるか不安だったけど、なんとか出来たぞ
一安心

>>46
まあやっぱそんな感じ?
シャドーダイブもあったから、第五世代は無の一強感が
でも草・水も好きだった
 ▼ 49 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:08:41 ID:PHiSU8B2 [30/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・特殊地面
性格:
追い風orS操作なし→臆病(メガボーマンダ・メガレックウザの上を取るため)
トリル→控えめ>臆病(ゲンシグラードンを確実に撃破するため)
ターゲット:
�@ゲンシグラードン>メガクチート・ディアルガ
�Aメガボーマンダ・メガレックウザ
エース:ゼルネアス・ゲンシカイオーガ・メガクチートなど
やりたい事:ゲンシグラードンを一撃で沈め、一気に畳み掛ける

おそらくORAS以前はゴミだったと思われる特殊地面アルセウス。
理由としては単純な話、スカーフカイオーガやキュレムなど抜群を取ってくる相手が多く、また一番の理由は特に仮想敵が存在しない点である。
仮想敵に合わせて戦っていくのが特殊アルセウスであり、そもそも仮想敵が存在しないのであれば、態々貴重なアルセウス枠をこんな奴に割く理由はない。
勿論、メガクチート・ディアルガあたりはXY環境にも存在していたが、こいつ達は力ずくランドロスで簡単に処理が可能である。

では何故、今になって採用をするのかと言うと、それは新たに登場したゲンシグラードン・メガボーマンダ・メガレックウザの存在である。
ゲンシグラードンはHA振りの場合、臆病裁きの礫でも落とす事ができ、さらにメガボーマンダ・メガレックウザに対しては、力ずくランドロスには不可能な、上からの冷凍ビームで撃破という芸当が可能である。
また追い風&トリックルームも使用できるため、力ずくランドロスとは別物の特殊地面アタッカーである。
先程の霊アルセウスとは異なり、どんどんと圧力をかけていくアタッカーとなる。
なお、特殊型アルセウス共通の弱点である、電磁波が無効でもある。

この特殊地面アルセウスは、【燃えよ!ドラゴンタイプ!】の2位の人も使用しており、上手くいけば動画のようにトップのゲンシグラードン+メガボーマンダ・メガレックウザあたりを纏めて倒す事が可能だ。
参考:https://www.youtube.com/watch?v=1GZDGAyJQv4
 ▼ 50 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:10:01 ID:PHiSU8B2 [31/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・使用感
�@追い風orS操作なし
ガルーラサフネアス type.B

エースには拘り眼鏡を持たせたゼルネアスを置いていきたい。
眼鏡ゼルネアスはあまり認知のされていない印象であるが、ジオコントロール後程ではないにしろ、1ターン目からガンガン攻撃ができる・挑発不発なところが非常に優れているポケモンである。
相手のアルセウスがHに252振りをしていようが余裕で確定2圏内であり、ちんたらと剣の舞やジオコントロール阻止の挑発を撃っているようでは、あっという間に崩されてしまうほどである。
しかし、この眼鏡ゼルネアスでも相手のゲンシグラードンには半減により受け切られてしまい、返しの断崖の剣でやられてしまうだろう。
そこを地面アルセウスで眼鏡ゼルネアスの道を切り開く事ができ、こちらでもアルセウスとゼルネアスの相性の良さが伺える。

ただ、この2匹では相手のゼルネアスにジオコントロールを積まれてしまうと一気に負けへと直結し、他にもゲンシカイオーガあたりが厳しくなってしまうため、私はASメガガルーラや雫ラティオスを採用している。
ASメガガルーラでは、相手の神速アルセウスやメガガルーラに対し不安定となるが、それよりもカロス組の上を取りたく、また追い風使用によりジオコントロール後ゼルネアスに対し上から叩けるため、陽気の個体となる。
このメガガルーラ+追い風地面アルセウス+眼鏡ゼルネアス・雫ラティオスの並びは、全国ダブルでのガルサンダー+眼鏡ニンフィアorサザンドラのような感覚で使用していきたい。
全解禁版ガルサンダーとでも言ったところか。

アルセウス+メガガルーラ+ゼルネアスという並びは、特殊霊&地面のどちらでも問題なく採用でき、アルセウスのタイプが選出画面では分からない事から、このような「アルセウスのタイプが分かりにくい」並びを自然と作れるのも◯。

先程の霊アルセウス軸とは異なり、かなりの急ぎ足であり、さらに各々が勝手に得点を挙げていく形になりやすい。
非常に攻撃的な構築であるため、いかにして素早くゲームセットを狙えるかが重要である。

この4匹だけでは、シルバルタルに対しては何も有効打がないため、此方も残りにはvsシルバルタル要因を投入したい。
 ▼ 51 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:11:23 ID:PHiSU8B2 [32/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
�Aトリル
シルバオーガorシルバグラ

…↑の構成もかなり攻撃的ではあるが、さらなる超突撃型に。

エースはメガクチートとゲンシカイオーガの2匹となる。
メガクチートは威嚇+特性による超火力、ゲンシカイオーガは天候が雨状態である場合、自身の水技が1.5倍になり、さらにC180からの潮吹きの存在もあり、どちらもトリックルーム下においては紛れもなく最強のメガ枠&伝説枠である。

しかし、この2匹でも単純な殴り合いではゲンシグラードンに負けてしまうため、最早言うまでもないが、ここでトリル地面アルセウスの出番となる。
こちらの地面アルセウスであるが、ゲンシグラードンがDに振っている場合、臆病裁きの礫を耐えてくる事もあるため、私は確実性の増す控えめの方を使用している。
地面アルセウスの裁きの礫でゲンシグラードンを撃破→トリルからのクチートオーガ、というのが基本的な流れである。

クチートの威嚇によりゲンシカイオーガのBを擬似的に上昇でき、さらにゲンシカイオーガの雨によりメガクチートの弱点である炎を無効化する事ができるなど、クチートオーガの相性は比較的良好である。
単純な攻撃性能だけであれば、眼鏡カイオーガの方が強いが、裏からのゲンシカイオーガ投げで天候奪取→メガレックウザを地面アルセウスの冷凍ビームで無理矢理撃破するシーンもあるため、ゲンシカイオーガに。
なお、ゲンシカイオーガはアルセウスの神速耐えをできるまでHBに振ることが望ましいが、こちらの並びも各々が勝手に得点を挙げていく形となるので、攻撃性能の上がるHC型を私は使用している。
 ▼ 52 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:12:10 ID:PHiSU8B2 [33/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
取り巻きとしては、進行のしやすい&vsシルバルタル枠もこなせるズルズキンあたりが優秀か。
ズルズキンは威嚇(カイオーガのB上昇)+猫騙し(此方のトリル展開)+挑発(トリル展開・トリル返し妨害)+ファスガ(挑発)+sの遅さなど、この軸に欲しいものを殆ど兼ね揃えている事から評価をしたい。

他にも推したいのが命の珠ギルガルドやカイリキーであり、ギルガルドは命の珠からのシャドーボール・ラスターカノンにより、CS霊妖アルセウスを高乱数で落せるため、崩し性能が高い。
カイリキーは昔ながらのトリル爆裂パンチは勿論、なりきりにより天候の再始動を、ノーガードによりゲンシカイオーガの根源の波動や絶対零度を必中にさせる事もできるため、これらのトリルアタッカーを中心に採用していきたい。
メガクチートを採用せず、メガガルーラ・メガボーマンダあたりを選択する場合はニンフィアやナットレイなどが組み込みやすいか?

なお、破壊力だけであればゲンシカイオーガの方が上であるが、地面アルセウス+メガクチート+ゲンシカイオーガの並びの場合、相手のゲンシカイオーガや他にも草・水タイプあたりの処理がやや面倒になるので、ゲンシグラードンの採用も十分にアリである。
ガブリアスvsガブリアスのように、お互いに弱点を突き合えるゲンシグラードンのミラー戦は元々不毛なものであり、かつ終わりの大地により水タイプの攻撃を無効化できるため、地面アルセウスとこいつもそこそこの相性がある。

基本的には、「さっさと使用してさっさと捨てる」運用であるため、ゲンシグラードンの撃破+トリル貼りの役割を終えた場合はできる限り早くの退場をしたいところである。

「ゲンシグラードンが相手PTに居ない場合、地面アルセウスは腐るのでは?」
と思うかもしれないが、そもそもの話としてそれはクチートオーガの猛攻を阻めるポケモンが居ないという事を意味するので、何ら問題がなかったりする。
当然だが、適当な構築であれば瞬殺できる。
圧倒的な数値からのゴリ押しゲーである。
 ▼ 53 アクア◆C9miCP/cBE 15/12/21 01:13:34 ID:wrwTghh2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
好きなポケモンでここまで語れるのは凄い
自分のレックウザ愛を超えている
 ▼ 54 アクア◆C9miCP/cBE 15/12/21 01:15:05 ID:wrwTghh2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>53
と思ったけど好きってわけではないのかな?
 ▼ 55 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:15:21 ID:PHiSU8B2 [34/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>53
好きというより、経験談というか…
まあアルセウスは色々使える事から、書き込み量を水増し?できる事も
愛情は人それぞれ
 ▼ 56 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:15:46 ID:PHiSU8B2 [35/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・物理無
性格:意地・陽気
ターゲット:神速耐えをしていない・HP減により耐えられないポケモン
エース:自身
やりたい事:神速耐えをしているポケモンを崩していく

先程の特殊地面軸とは一転、こちらも特殊霊軸同様、全員で力を合わせて戦っていく。
以前のように神速を連打しているだけの戦法は最早通用しない。
神速アルセウスが正面からの殴り合で勝てないのを大まかに纏めると
・特殊霊アルセウス
・ギルガルド
・メガゲンガー
・HAけたぐりメガガルーラ
・メガクチート
・拘り眼鏡ゼルネアス
・イカサマイベルタル
・ゲンシグラードン
あたりであり、他にもメジャー調整である、神速耐えをしているカイオーガやキュレムあたりに対しても、手痛いカウンターを食らいがちである。
自身がエースである以上、いかにしてこれらの障害を取り巻きで倒していくかが基本運用となるだろう。

神速アルセウスに関しては、はじめの方で散々書き込んだため、もう書くネタが無かったり。
 ▼ 57 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:16:33 ID:PHiSU8B2 [36/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・使用感

私は物理個体を厳選しておらず、本来であれば使用が出来ないのだが、一時期リーダーと貸し借りをしており、その時に使用した雑感でも。

まずメガ枠であるが、私はボーマンダを優先したい。
理由としては、威嚇により神速アルセウスの苦手な、イベルタル・メガガルーラ・メガクチート・ゲンシグラードンなどのAを下げることができ、イベルタルをそのまま倒せる可能性が高いからである。
同じ威嚇を持つクチートとの差別化は、やはりvsゲンシグラードン性能。

サポーター枠としては、クロバットあたりか。
いわずもがななサポーター性能であり、中でも怒りの前歯に注目をしたい。
怒りの前歯でHPを半分まで削ってくれ、またsの関係がクロバット>アルセウスであるため、怒りの前歯からの恩返しにより、神速耐え調整のポケモンを集中攻撃で撃破可能であるからだ。

また、クロバットを投入する事により、自然とダークライやメガレックウザあたりも採用しやすく、いわゆるクロバダーク・クロバレックの形にもでき、クロバット・ダークライ・メガボーマンダなどの取り巻きで場を荒らしながら、神速アルセウスで詰めていきたい。

【燃えよ!ドラゴンタイプ!】においても、3位の人が似た?ような並びを使用している事からも、このような並びが無難なのだろうか。
参考:https://www.youtube.com/watch?v=92Sd0Sxyg1w

他にも、イカサマイベルタルを投入する事により、相手のゲンシ組に厚くする・バクア残飯型で場を荒らしていくなど…。
特にメガボーマンダ・イベルタルはPTに投入しておくだけでも、シルバルタル偽装・警戒をさせる事が可能であるので、積極的に採用をしていきたい。
上手くいけば、ラッキーやウルガモスといったvsシルバルタル要因を釣り出せ(というより相手から勝手に選出してくれる)、叩き潰せる可能性が高いからである。
(シルバルタル type.C欄にて後述)

いずれにせよ、メガガルーラとは違い、取り巻きで神速アルセウスをガード・サポートしていく形となるだろう。
こちらも例のごとく、シルバルタルに滅法弱いため、vsシルバルタル要因も投入したい。
 ▼ 58 アクア◆C9miCP/cBE 15/12/21 01:17:26 ID:wrwTghh2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>55
アルセウスにメガシンカとか考えたりする?
 ▼ 59 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:20:17 ID:PHiSU8B2 [37/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>58
メガシンカかはともかく、強化は確実じゃ?
多分、820族のメガ?アルセウスがポケモン至上、最強になるのでは…
まあ何年後の事か分からないが
強化された場合、どのような感じになるのかの検討はある程度ついている
 ▼ 60 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:21:01 ID:PHiSU8B2 [38/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・物理霊
性格:意地・陽気
ターゲット:お前自身がターゲットにされてるんやで
エース:自身?
やりたい事:現環境での霊アルセウスは特殊型主流の為、どさくさ紛れの剣舞を

・雑感
昔から、「神速アルセウスメタのゴーストアルセウス」などという訳のわからぬ書き込みが多いが、それはあくまで鬼火やリフレクターを貼れている場合の話である。
ただ単に殴り合うだけでは、此方からは大した打点もなく、また相手のシャドーダイブで沈むだけである。
故に、鬼火・リフレクターなどのない物理霊アルセウスは、神速アルセウスのメタとしては成り得ない。

第6世代から、霊タイプが鋼タイプにも等倍で通るようになり、霊アルセウスの剣舞シャドーダイブはHディアルガをも…実数値にして207-140程度であれば一撃で沈められるほどの火力である。
しかし、こちらもイベルタルがどうしようもなく、特にイカサマでは素の状態でも確定1発で落とされてしまう。
特殊霊とは異なり、横のサポートができる訳でもないため、フェアリー枠は眼鏡ゼルネアスやワンチャンメガディアンシーあたりか。
呑気にアルセゼルネの2匹が積める訳もないため、この並びにジオコントロールゼルネアスは入らないだろう。

当然ながら、第6世代産限定の当ルールにおいて、この物理霊を使用しているの者は1人として居ない。
シャドーダイブが使用できない以上、「猫騙し・けたぐりの効かない低火力神速アルセウス」くらいの運用しかできないだろう。
ただ、霊アルセウスを見かけると私含め大抵が特殊に強いポケモンをぶつけるため、そこを上手く突けると…?
特殊霊よりも小回りが効かないため、安易なフェアリー採用では余計にシルバルタルが厳しくなってしまうもう面倒臭いからおわおわり。
 ▼ 61 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:22:26 ID:PHiSU8B2 [39/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・おまけ

メガディアンシーの性格について。

あくまで私個人の意見となるが、彼女の性格の優先順位は控えめ>意地・冷静>その他であると判断している。
伝説戦はあまり情報が出回っておらず、さらにs110という種族値からよく臆病や無邪気などの書き込みを見るが、正直何がしたいのかが分からない。

まず、彼女の仮想敵であるが、最優先対象がダークライ、次点で悪戯心持ちなどのポケモンである。
また、私は彼女の仕事を「ダークライを倒す」事ではなく、「ダークライが倒れるまで生存し続ける」事であると考えている。

そしてそもそもの話であるが、メガディアンシーは仮に最速にしようが、仮想敵であるダークライや悪戯心持ちのポケモンよりも速く動く事が出来ない。
つまり、この時点で素早さを伸ばす利点が非常に薄い。

メガディアンシーは、フェアリーポケモンとしてはゼルネアスや妖アルセウスに劣っており、さらに伝説枠だけでなくメガ枠も消費をしてしまう。
なので、運用する際には必ずマジックミラーを活かさなければならないが、そこでCS振りなどをしてしまうと、早死にへと繋がってしまう。
彼女の最大の仕事は、『場に居座り続け、妨害技を牽制する』であるため、早死に仕様のCSなどはあり得ないと考えている。
→ダークライ側からすると、メガディアンシーはさっさと落としたいところであり、そのディアンシーがCS基調であれば、ダークライ側からするとアドでしかない。

他にも、Hに振らなければ、メガボーマンダ・メガレックウザの半減捨て身・ガリョウテンセイあたりでもやられてしまう可能性など…。
(勿論、こいつらにもSが負けている)
初ターンではSが遅いため、トリックルーム下のゲンシグラードン・ゲンシカイオーガよりも速く行動できる事も。
無振りでも追い風に対応できるS、また全解禁のメガガルーラがHA主流な事なども踏まえ、私はSに割く意義を見出せない。

Sが比較的速めな110だからといって、何も考えずに最速にするというのは…。
いずれにせよ、初ターンでのsの遅さが非常に気にかかる。
 ▼ 62 ココドラ@オレンのみ 15/12/21 01:22:41 ID:epxcL.A. [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
アルセウスはプレート持ってなんぼのポケモンに作られてるからメガ石で持ち物埋まるような仕様はゲーフリがやらないと思うので持ち物無しメガシンカかメガシンカ無しかどっちかになるはず
持ち物無しメガシンカはレックウザ以上にぶっ壊れる可能性が高いしアルセウスはメガシンカしないだろう
 ▼ 63 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:25:39 ID:PHiSU8B2 [40/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
そう、それ
分かる人が居てくれて嬉しい
仮に、メガ?になると、おそらくaは最低でも140↑になると思われるが、その場合命の珠を持たせられると、恩返しで9割がたのポケモンを殲滅できるんだよね
 ▼ 64 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:26:11 ID:PHiSU8B2 [41/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・特殊妖
性格:臆病(メガボーマンダ・メガレックウザの上を取るため)
ターゲット:
�@メガボーマンダ・メガレックウザ
�Aゼルネアス
�Bゲンシグラードン(大地の力搭載時)
エース:ゲンシグラードン・メガゲンガーなど
やりたい事:擬似ゼルネグラ+ゼルネアスを利用+イベルタルの釣り出し

XY当時、「フェアリーアルセウスはやばい!」や「特殊型アルセウスには無難なフェアリーか」のような書き込みをチラホラと見たが、全然やばくもないし無難でも何でもない。
何故ならば、ジオコン・眼鏡ゼルネアスが強すぎるのだから。

妖アルセウスは、ゼルネアスにはない大文字やオーバーヒート、大地の力も習得できるフェアリーアタッカーであるが、それらを考慮してもゼルネアスの方が勝る。
C252振りジオコントロール後のムーンフォースのダメージは、H252振りゲンシグラードンですら確定2発圏内というほどであり、最早こいつに相性なんて関係が無いほどである。
また、アルセウス枠も消費してしまう為、早い話が「こんな奴」を使用するくらいであれば他のアルセウス+ゼルネアスのような方が強いという事。

しかし、これはXY当時の話であり、こいつもまたORASから一転。
メガシンカを得た、ボーマンダ・レックウザの存在である。
ゼルネアスvs上2匹の場合、本来であれば、タイプ上ゼルネアスの方が有利であるが、この2匹はゼルネアスよりも早く行動ができ、超火力飛行技もぶつけてくるため、この2匹にゼルネアスを倒されてしまったプレイヤーも多いのではないだろうか。

妖アルセウスはゼルネアスとは違い、メガレックウザの上から、メガボーマンダに対しても同速勝負により上から叩き潰せる可能性が高い。
よって、これを中心に考察していきたい。
 ▼ 65 チラチーノ@イバンのみ 15/12/21 01:26:41 ID:8vEUzxM. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フリー民を散々上から目線で馬鹿にしてたのに
お前がやってるのもローカル謎ルールじゃん
 ▼ 66 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:27:37 ID:PHiSU8B2 [42/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・使用感

�@擬似ゼルネグラ
(ゼルネグラ亜種?ゼルネグラ改?)
†グラビティブレード†

ゼルネアスとゲンシグラードン。
2匹とも非常に優秀な相性補完であり、ゼルネアスにとって不利であるメガクチートやギルガルドなどの鋼タイプをゲンシグラードンが、ゲンシグラードンにとって厳しいイベルタルや浮いている竜タイプなどに対し、ゼルネアスが有利を取れ、また2匹ともアルセウス以上の力を発揮できるため、伝説戦では非常に有効な並びである。

しかし、当ルールにおいて伝説枠の選出は1匹のみであり、その制約上ゼルネグラの並びが組めず、また前述した通り仮にゼルネアスがメガボーマンダ・メガレックウザに倒されてしまった場合、ゲンシグラードンもまとめて倒されてしまう可能性が高い。

そこでそれを防ぐ為にこの2匹を上から叩け、またこのルールにおいても無理矢理擬似的なゼルネグラも組めるため、妖アルセウスの投入となる。
純正のゼルネグラは、2匹ともがエースであるが、この並びではあくまでこれまでの特殊アルセウスのように、エースの道を切り開く形として運用していきたい。
したがって、積み技の瞑想は優先度が低くなる。
 ▼ 67 リグレー@おおきなねっこ 15/12/21 01:27:48 ID:epxcL.A. [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
このメガディアンシーの件についてはほぼ同意
計算すればするほど理想は控えめだと思えてくる
けどSに全く振らないとそれはそれでメガ後の動きに影響するからディアンシーをメガで使うならS調整しつつのHC振りになるんじゃないかな
 ▼ 68 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:28:56 ID:PHiSU8B2 [43/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>65
全員が全員、自分の書き込みという訳でも
ちなみにこのルールは最近のもので、普通のGS・全解禁もやっている
 ▼ 69 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:31:13 ID:PHiSU8B2 [44/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>67
個人的には追い風が欲しい。
初ターンからs110ならまだしも、s50じゃどうも…。
メンバーの中には、図太いや穏やかを使用している者も。
図太いHCが中々良いと感じた。
 ▼ 70 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:32:50 ID:PHiSU8B2 [45/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
�Aこいよ、ゼルネアス!
簡単なタイマン図
・妖アルセウスの裁き!
(オーラタダ乗りにより6〜7割のダメージ)
・ゼルネアスのジオコン!
・ゼルネアスの↑2ムンフォ!CS妖アルセウスは倒れた!

他の特殊型アルセウスでも言えることであるが、タイプが被る以上は相手のゼルネアスをより意識していきたい。
ゼルネアスの、発しているフェアリーオーラを。
見ての通り、単純な殴り合いではジオコントロール後のムーンフォースで簡単に倒されてしまい、一見どうしようもなく見えるが、それはあくまでジオコントロールを積まれているからである。
つまり、相手がジオコントロールをしない・できない場合には、タダ乗りからの妖裁きの礫で、HやDに努力値を割いているゼルネアスも倒せるのである。

よって、取り巻きには悪戯心からの挑発や電磁波・アンコールなどを使用可能なポケモンを採用していきたい。
ジオコントロールさえ封じてしまえば、ゼルネアスには上から殴り勝て、さらにはフェアリーオーラをも利用していきたい。
フェアリーオーラをタダ乗りしてしまえば、特殊型のアルセウスでもかなりの火力が出、相手のゼルネアスの動きを麻痺や威張るで徹底的に制限できる場合、ゼルネアスの横のポケモンにタダ乗りからの裁きの礫をぶつける事も可能である。

また、第2のエースとしてはゲンガーが珠・メガどちらも優秀であり、珠の場合はヘドロ爆弾でゼルネアスを一撃で、メガシンカの場合は影踏みにより、相手のゲンシカイオーガを縛れ、天候が終わりの大地の場合は一方的に撃破する事も可能である。
→ついで?に、ゲンシカイオーガの後出しもさせない。
スキルスワップも習得できるため、ゲンシグラードンに浮遊を、終わりの大地再発動など、この擬似ゼルネグラと比較的相性が良い。
+
ゲンシグラードン・ゲンガーのおかげで、相手のゼルネアスに自然と強く出られる。

本来であれば、相手のゼルネアスにあっさり倒されてしまう特殊型アルセウスであるが、そのゼルネアスを上手く利用できる時は中々気分の良いものである。
 ▼ 71 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:33:53 ID:PHiSU8B2 [46/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
�Bイベルタルの釣り出し

神速アルセウスやゲンシグラードン・ゲンガーあたりは、相手のイベルタルに何もできずに沈められる可能性が高い。

-
ここでようやくクレセリアがまともに投入できるようになる。
そう、第4世代の頃から存在するグラクレセの並びである。
GSルールでは今でもメジャーな並びであるが、現在ではイベルタル・メガレックウザ・ギラティナあたりの影響によりやや後手となりがちである。
また、他にもゲンガーの存在やアルセウスが神速型である場合、これらのポケモンにますます蹂躙をされてしまう。

つまり、カモが多ければ多いほど、上ポケモンらを釣り出しやすくなる。
そこを妖アルセウスで叩く訳であるが…ゼルネアスとの最大の違いは「選出画面ではタイプがわからない」という点である。

なお、こちらのクレセリアはトリックルームや手助けなどは使用せず、瞑想型で詰めいく。
手助け・スキルスワップ以外の技はアルセウスも出来、また不意打ち性能が高いため、相手を翻弄しながら最終的に瞑想クレセリアで〆ていく形にしたい。
勿論、相手も経験者であれば、このようなあからさまにイベルタルに弱い構築には、妖アルセウスが投入されていると感づかれてしまうが…。

�Cvsシルバルタル
こちらを想定する場合、ゲンガーやクレセリアなどは選出しない。
メガ枠はバシャーモに。
妖アルセウスが追い風を使用する事により、メガバシャーモがジオコントロール後ゼルネアスよりも上から攻撃もできるため、ゼルネロックが同じく可能。
また、メガバシャーモの勝てないメガボーマンダ・メガレックウザを妖アルセウスで…。

やれる事がかなりあり、カスタマイズ性能が高いため、自分だけの構築が組みやすいだろう。
(他にもデオキシスあたりが採用しやすいか?)
→妖アルセウスに汎用性があるという訳ではない。
 ▼ 72 テッシード@サメハダナイト 15/12/21 01:34:21 ID:epxcL.A. [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>69
非メガでのんきなまいき辺りもいい
ダークライにダクホを躊躇させつむホウオウ牽制しつつでサポートできるだけでも強みはある
 ▼ 73 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:37:32 ID:PHiSU8B2 [47/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>72
まあこの手のパターンはブラフ運用が活きるか。
流石に、ディアンシーを目の前にしてダクホをするプレイヤーも中々居ないだろうし。
→ラムの場合はそこそこ強気に?しかし返しのムンフォが
非メガの場合、メガ枠のゆとりも嬉しいか。
 ▼ 74 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 01:43:28 ID:PHiSU8B2 [48/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
作成・0:13
現在・01:41

予定と大幅にズレている。
予定では、もう終わっている頃であったが。
普段から何かスレッド作成しておけば良かった。
疲れたので中断。

ちなみに、ディアンシーの件は最近配信されたから便乗しただけ。
参考になれば幸い。
 ▼ 75 ハヤシガメ@はっきんだま 15/12/21 01:48:49 ID:C9oiWNKc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ディアンシーはシングルだとまた適正性格変わってくるんじゃないかな
自分はシングルやってないけど
 ▼ 76 バイバニラ@リバティチケット 15/12/21 01:49:25 ID:L.bVPSEs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
全解禁じゃなくてgsについて語って欲しかったな
 ▼ 77 ムシャーナ@タウリン 15/12/21 01:49:55 ID:1hkoM27U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
GSはアルセウス使えないんですが
 ▼ 78 キバゴ@ミュウツナイトX 15/12/21 02:01:47 ID:Y8cHCOzs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
Gsに向けての参考に見させてもらってるが、アルセウス使えないんかw
 ▼ 79 レントラー@ウブのみ 15/12/21 02:04:11 ID:0RbuEFGM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
よくGSと全解禁ルールごっちゃにしてる人いるけどGSは禁止伝説は使えるけど幻は使えない
 ▼ 80 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:40:29 ID:PHiSU8B2 [49/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
何故か目が覚めた。
この時間帯のBBSは初めて見るけど、普通にいくつかのスレッドは回っているのね。

>>75
シングルだとそもそも要らない気が。
メガディアンシーではなく、ダークライが。
ダブル↑では強力だが、シングルのダークライてイマイチ強い印象が…。
また、ディアンシー側もシングルであれば、本格的にラムレックウザorゼルネアスor神速アルセウスで良い感が。
 ▼ 81 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:46:46 ID:PHiSU8B2 [50/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>76
>>78
我ながら時期が悪いと思う。
これはあくまで、VGCがGSになったから、ベラベラ話しているのであって、もし全解禁であれば当然このようなスレッドも作成していない。
→全解禁はまだ全ての幻か配信されていないため、難しいか?

ただ、「やりたい事」自体はGSでもある程度同じ事が可能。
例として、トリル地面欄のゲンシカイオーガ+メガクチートのような場合、GSであれば
ゲンシカイオーガ+メガクチート+力ずくランドロス+トリルクレセリア
で同じ動きが。
当然、地面アルセウスであれば2匹の役割をほぼ同時に行えるため、
ゲンシカイオーガ+メガクチート+地面アルセウス+@1
のように、枠にゆとりが出来やすいというだけ。
 ▼ 82 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:52:30 ID:PHiSU8B2 [51/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
それと、この「アルセウス強制選出」ルールであるが、正直そこまで変態ルールとは感じていない。
全解禁環境では、どの道大抵の者がアルセウスを投入するのだから。
全く刺さっていない場合であれど、選出しなけらばならないというのもあるが…。
伝説枠も、はじめからアルセウス固定のため、@1匹しか参加できず、それで二者択一の2匹までになっているというだけ。
→初代とも言える、WCS2010のルールでは伝説枠は4匹まで採用可能であった。
 ▼ 83 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:52:59 ID:PHiSU8B2 [52/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
・特殊鋼
性格:控えめ(臆病では無振りのゼルネアスでも高乱数のため)
ターゲット:キュレム・ゼルネアス
やりたい事:シルバルタル軸

五世代の頃であれば、瞑想型が動きやすかったか。
XY当時、ゼルネアスの登場より出番が増えたかと思いきや、同時にシンオウ組が消滅した事によりスカーフカイオーガの再来、汎用性のあるファイアローやゼルネアスメタのホウオウなど、結局は大して変わらないどころか寧ろ余計に…。

現在のORAS環境においては、大原始時代となり、トップのゲンシグラードン・ゲンシカイオーガには何も出来ず、せいぜいメガレックウザに多少強く出られる程度である。
ますます立場が狭まる事に。

が、…
 ▼ 85 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:54:32 ID:PHiSU8B2 [53/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
伝説のポケモンの殆どが上からのイカサマにより処理されてしまうため、一見殆どの伝説のポケモンが封じられてしまうように見える…が、当然ゼルネアスはそれに当てはまらないポケモンである。
当てはまらないどころか、そのままイベルタルを撃破する事が可能である。
だからこその鋼アルセウス。

取り巻きのその�@として、私のお気に入りであるのは避雷針ライチュウや変わり者メタモンである。
シルバルタルはその性質上、常に行動可能である事が前提であり、電磁波が非常に面倒であるためそれを牽制・防ぎ、さらに強力すぎるイカサマのおかげか、「いつ守ってくるのか」が意外と分かりやすいため、フェイントでの崩しがしやすい。

また、メタモンを投入する事により、さらに物理アタッカーへの合法的な威張る(適当)が出来、他にも相手のゼルネアスやウルガモスなどの積みアタッカーに突破をされてしまった場合にでも、制圧し返せるなどの二段構えも取ることができるため、此方もお気に入りの1匹である。
見せ合い時にメタモンが居る場合、積みアタッカー側は正面のポケモンを攻撃しにくくなるため、選出しなくとも牽制の効果は十分にある。

この軸の鋼アルセウスは、完全にイベルタルのボディーガード専用であり、そのため技構成がかなり偏ってしまい、当然これは非常に弱いアルセウスであるので、そこでメタモンでコピーをする事により、無理矢理伝説枠・メガ枠・アルセウス枠を増加させる目的もある。

ただ、このままでは炎or闘タイプに蹂躙されてしまう恐れがあるため、取り巻きのその�Aとしてはメガボーマンダあたりか。
メガボーマンダは面倒なモロバレルなども撃破でき、メガ枠にも余裕があるため普通に採用が可能である。
威嚇による、イベルタルの擬似B上昇も中々美味しい。
但し、威嚇によりイカサマの威力が落ちてしまうため、運用は慎重に…。
まあ、別にメガボーマンダでなくとも、ファイアローやトゲキッスなどの炎・闘タイプに強いポケモンであればとりあえずは。
→エルゲンの処理が可能な、ファイアローの優先度は高い。
他にも、交代をされた際にも負担をかけられる全体枠攻撃要因など…。
 ▼ 86 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:57:02 ID:PHiSU8B2 [54/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
当然であるが、集中攻撃が基本となるシルバルタルは、それ相応の読みが必要。
下手糞な読みでは、ターゲットには守るでスカされつつ、隣のポケモンに攻撃をされるだけ。
 ▼ 87 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 03:59:05 ID:PHiSU8B2 [55/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
�Aシルバルタル type.B(orシルバダーク)
ターゲット:type.A構築との戦闘経験があるプレイヤー
(嫌でもtype.Aを意識してしまうため)
エース:自身
やりたい事:どさくさ紛れからの瞑想

性質的にはダブルではなく、ローテーション向きか。
type.Aとはまた異なる技構成の個体となる。
先ほどの威張る鋼アルセウス+イカサマイベルタルではなく、瞑想鋼アルセウス+サポートイベルタルの並びとなる。
鋼アルセウスの主な勝てないポケモンはゲンシグラードン・ゲンシカイオーガであり、それをイベルタルで処理してから瞑想していきましょーな並びである。

先程の並びでは、イベルタルのボディーガードである鋼アルセウスであったが、此方はイベルタルが鋼アルセウスのボディーガードとなる。
type.Aと比較すると、vs伝説性能が落ちてしまうが、そもそもtype.Aが伝説を徹底的に睨みつけている為、大した問題はなかったりする。

なお、特殊型アルセウスの中では珍しく…いや、特殊積みアタッカーの中では珍しくゼルネアスと殴り合う事が可能な貴重な駒である。
鋼タイプのおかげで、なんとか瞑想の速度でもジオコントロール後のゼルネアスを撃破する事も可能。

ダークライを伝説枠2匹目として採用する事により、vsシルバルタル枠を釣り出しながら強引にダークホール+瞑想といった動きも可能か。

いずれにせよ、強力な悪伝説が相手のゼルネアスに臆せず、堂々と行動できるという点が非常に強い。
ギルガルドやメガクチートでもゼルネアスを撃破は可能だが、sが遅く進行が遅いため、鋼アルセウスと比較するとどうも窮屈に感じる。
「ゼルネアスを撃破してから行動ができる」と、「ゼルネアスが正面に存在していても堂々と行動ができる」は全くの別物。

マッチ戦にはやや弱めなのが…。
 ▼ 88 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 04:00:23 ID:PHiSU8B2 [56/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
�Bシルバルタル type.C(シルバレック)
ターゲット:此方もtype.Aとの戦闘経験があるプレイヤー
エース:メガレックウザ
やりたい事:vsシルバルタル枠を撃破し、そのままメガレックウザをエースに

第二、若しくは第三の形態。
もうお分かり頂けたと思うが、シルバルタルの真骨頂はvs伝説にあり、反面炎や闘タイプ、一般枠あたりには崩されてしまうケースがある。
そこで、type.A・B PTの伝説枠2匹目・及び裏選出枠としてメガレックウザを投入し、相手のvsシルバルタル枠・一般ポケモンを釣り出し叩いていくのが此方のシルバレックとなる。

メガボーマンダとの違いは、イベルタルをさらにガチガチにガードしていくのがメガボーマンダ、vsシルバルタル枠を誘導し、それを叩きながら自身も第二のエースとなるのがメガレックウザという点か。
(メガレックウザにラムの実を持たせる場合、ダクホ鬼火耐性+威張るをメガレックウザに打つ事で無償でA↑2が)
このメガレックウザはあくまでvsシルバルタル枠と闘う事を前提としているため、この並びを知らないプレイヤーが相手の場合は、メガボーマンダあたりの方が使い勝手が良いだろう。

伝説全般に強力であり、強制選出されるアルセウスキラーとなるイベルタル。
アイテム補正込みにより、全ポケモン最高のステータスを誇るメガレックウザ。
その2匹とも、フェアリー・氷タイプが弱点であり、それを鋼アルセウスで潰していく。
このルールにおいて、トリル地面アルセウス欄にて紹介した「最強」とは、また異なる「最強」の2匹である。

なお、アルセウスのタイプが選出画面で判明がしない以上、選出画面でアルセウス+イベルタル+ボーマンダorレックウザのような並びを見ても
・シルバルタル type.A
・シルバルタル type.B
・シルバルタル type.C
・神速アルセウス+サポーターのイベルマンダ
・神速アルセウス+メガレックの二大エース
のどれで来るかは全く分からないため、取り巻きで判断していく必要がある。
(私のように特殊アルセウスしか使用できない者が相手であれば攻略が楽になるか)
この軸と戦えば戦うほど、「アルセウスのタイプが選出画面ではわからない」というのが反則である事を再確認させられる。
 ▼ 89 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 04:02:44 ID:PHiSU8B2 [57/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
・シルバルタルの何が強いのか

�@強制選出される、相手のアルセウスを腐らせやすい。
上手くいけば、いきなり4vs3に近い状態へ持ち込めるため、このルールならではの強さが。
→有効打のないアルセウスであっても、無理矢理選出をしなければいけないため、ある意味「影踏み」の性質に似ているところが。

�A選出画面でのアドバンテージ
シルバルタル側は、相手PTのメガ枠・伝説枠からある程度の構築、アルセウスのタイプが断定しやすいが、vsシルバルタル側は、相手のPTがシルバルタル軸と断定が出来たとしても、どのシルバルタルが出てくるかが分かり辛く、また不意の神速アルセウス+サポーターイベルタルの可能性もあるため、選出画面の時点から非常に窮屈となる。
→メガ枠として採用されやすいボーマンダが、どちらのPTでも普通に採用できるのが更に拍車をかけている。

�Bい ば る
結局のところコレ。
ヤケクソになっての威張ると、戦術の中で取り入れられる威張るは全くの別物。
勿論、シルバルタルも最終的にはヤケクソの威張るに頼るところもあるが…。
折角読み勝てたとしても、威張るで帳消しにされてはたまったもんじゃない。

つまり、vsシルバルタル側がシルバルタルに勝つには
�@選出画面で、どのシルバルタルが出てくるのかの断定を
→神速アルセウス軸の考慮も
�A相手に読み勝つ
→フェイント・マジコ・トリル返し・挑発・メタモンなど様々な要素が
�B威張るでの自傷を回避
→戦術の中での威張ると、最終手段である威張るの両方を
という手順が。

はっきり言って、バカバカしい。
マッチ戦であればまだしも、一本勝負ではあり得ない程の力がある。
 ▼ 90 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 04:05:31 ID:PHiSU8B2 [58/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
・おまけ
シルバルタルvsパーフェクトジガルデ

今後登場するであろう?、パーフェクトジガルデの特性が現在のオーラブレイクのままであれば、鋼アルセウスの冷凍ビームで、巷で噂にされている?逆さバトル(※)にする特性であれば、10万ボルトでおそらくパーフェクトジガルデを撃破可能。
→よって、パーフェクトジガルデ解禁後の全解禁環境では、鋼アルセウスのカモが増える分さらにシルバルタルが動きやすくなる?
(耐久底上げ+s上昇次第でいくらでも変わるが)
※逆さバトル:ジガルデがゼルネアスに勝つには、逆さバトルでないと〜
+終の洞窟の横で逆さバトルが出来るからとかなんとか。

>50%フォルムでは対抗できないと判断した場合にのみこの姿になる。
(公式より)
→相手フィールドにゼルネアスorイベルタルが存在する場合のみ、ゲンシカイキのように自動でパワーアップするタイプか?

当然ながら、これは全解禁の話であり、GSでは確実にイベルタルは弱体化するだろう。
未確定情報であるので、この辺りで。
 ▼ 91 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 04:14:51 ID:PHiSU8B2 [59/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
また寝たいので、2回目の中断。
22:30あたりから作成すれば良かったか。
次はvsシルバルタルを徹底とした電・闘アルセウスに。
シルバルタルは初見殺し感が好き。

とりあえず、どなたか鋼アルセウスとイベルタルの並びの格好良い名称を考えて・教えてください。
ゼルネグラ・オーガレック・ゼルネオーガ…
アルセイベル?鋼イベルタル?イベセウス?
 ▼ 92 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 04:24:16 ID:PHiSU8B2 [60/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
書き忘れていたけど、GSは正直あまり語る事がない。
結論パ気味なのが出来てしまっているし。
セジュンも何か愚痴っていなかったっけ。

まあ個人的に、一般枠はキノガッサ・輝石ラッキー・輝石お先にどうぞピッピあたりに注目しているかな。
ではzzz…
 ▼ 93 メガヘルガー@ディフェンダー 15/12/21 04:29:35 ID:1hkoM27U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
弱体化してもGSのイベルタルは凶悪だけどな
こいつは個人的にまだまだ考察が足りてないポケモンだわ
 ▼ 94 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 09:18:49 ID:PHiSU8B2 [61/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>93
そりゃあ、ゼルネアス以外の伝説に滅法強いからね。
ただ、今のGS環境ではゼルネグラなどを主とした、ゼルネアスがわんさか居るから動きづらい。
だからこその鋼アルセウス。

GS自体がコミュニティなどがないと(やるのが)難しい上、全解禁なんて一部のプレイヤーしかやっていないだろうから、鋼アルセウス+イベルタルの並びはあまり知られていない印象。
ゼルネアスで止まらないイベルタルというのが、どれほど凶悪なものか。
イベルタルの主戦場は全解禁。


ちなみに、225-123のラインまで確保すると、他にも臆病メガディアンシーのムンフォも耐えられる。
→メガディアンシーであれば、控えめ鋼アルセウスより速いため、臆病にしたくもなるが…。
 ▼ 95 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 09:40:48 ID:PHiSU8B2 [62/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
またまた書き忘れていたけど、ウチのグループのメンバーは欧州中心から米や日・韓も入れて40ちょいくらい。
リーグ・トーナメント戦は大体25前後の参加数で。

そして、このルールで一番使用率が多いアルセウスは鋼。
物理・神速型アルセウスを使用している者は現在たった数人しか居ない。
シルバルタルもそうだが、神速アルセウスはメガガルーラ・メガゲンガー・メガクチート・メガボーマンダに弱めなのが厳しい。
せいぜい楽?なのはメガレックウザくらいだが、此方も取り巻き次第で面倒臭い。
ほぼ確実に出てくる、メガ枠に弱めというのは痛手でしかない。
 ▼ 96 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 09:41:54 ID:PHiSU8B2 [63/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
神速アルセウスはシルバルタルもそうだが、メガガルーラ・メガゲンガー・メガクチート・メガボーマンダに弱めなのが厳しい。

訂正
 ▼ 97 ゴーゴート@きれいなウロコ 15/12/21 12:04:28 ID:SGTCI/g. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アルセウスは耐久にしたほうがつよいというのが俺の持論
 ▼ 98 禁伝見習い◆B0vaGypW5Q 15/12/21 12:25:51 ID:aNsEsOrs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>96
はあ、ちょうど、一般メガ四天王に弱いのか。

メガガルーラにはワンチャンありそうだけどな。
 ▼ 99 メガレックウザ@フレンドボール 15/12/21 13:43:42 ID:tRibYzVQ [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
普段GSをやtt
 ▼ 100 メガヘルガー@こころのしずく 15/12/21 13:50:47 ID:tRibYzVQ [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
↑ミス

たまーにGSをやってるけど、この鋼アルセ+イベルの並び面白いな
イベルの威張るイカサマはGSでもやっているけど、GSだとボルトとかがゼルネに勝てんから、どうしても微妙になってしまうけど、これなら威張るイカサマと対ゼルネアスを両立できるのか
あと周りのポケモンを見る限り、威張るイカサマの弱点であるこの指と怒りの粉は
この指要因を鋼アルセが弱点をつけて、怒りの粉要因はマンダが倒せるのか
しかも、素早さもアルセマンダ>イベルだから、アルセマンダが指要因を撃破してから、本命にイカサマも打てる?

>>86の画像を見る限り、もしかしてこのシルバルタルっての、ゼルネグラオーガアルセレックとか全部倒せるのか
なら凄いな
 ▼ 101 サマヨール@たいようのいし 15/12/21 13:56:24 ID:tRibYzVQ [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
それと、ローテの鋼波乗りアルセを知ってるのは評価できる
(なんか上から目線だが)
サーレジェで凄い強かったよな
俺はダークライ+鋼アルセだったけど、イベルなら地面も透かしつつ、イカサマ打てるのか
複数パターンあるのだけでも面倒なのに、威張るもあるとか凄い戦いたくない構築だな
しかもメタモンまであるから、イベルが倒せなくても、威張る巻いてたら有利になれるし
ダークライより、コイツらの方が余程害悪じゃねーか
>>1の3枚目の画像はシルバルタルってのと戦ってるBV?
メガバシャが居るし、相手のボルト(びしょうじょって何だよ)はvs電気とか?
 ▼ 102 ドンメル@はつでんしょキー 15/12/21 14:03:35 ID:tRibYzVQ [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>81
トリルオーガやクチートじゃ相手のバレルがきついからクレセに無理やり任せる事もあるけど、これなら@1の枠をバレルとかに強い枠にもできるのか
全開禁だとダークも居るから、両方に強く出れるアローとか?
それと良かったら>>92の3匹の使える理由も教えてほしい
とりあえず支援
 ▼ 103 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 15:04:22 ID:5Pwk353Q [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
何故か>>84が消えている
エラー?管理人自らの削除?
 ▼ 104 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 15:05:11 ID:5Pwk353Q [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
�@シルバルタル type.A
ターゲット:ここまで紹介した全てのアルセウス構築
エース:イベルタル
やりたい事:鉄壁のシルバルタル

ようやくのシルバルタル。
シルバルタルシルバルタルと連呼していたが、用語欄にも記載した通り、鋼アルセウス+イベルタルの並びの事である。
「このルールにおいて〜」欄でも説明をした通り、種族値の振り分け上、特殊型の伝説ポケモンでもAが非常に高い個体が多く、イベルタルのダークオーラ・プレート↑イカサマにより確定2圏内の者が殆どである。
また、アルセウスの性格は控えめであっても大抵の伝説よりも早く行動ができ、さらに威張るも使用できるため、要は上からのいばサマ構築である。

「それの何が強いの?」と思うかもしれないが、非常に強力な並びであり、何が凄いのかと言うと殆どのアルセウス・伝説枠が置物にされるという点である。
神速アルセウス・霊アルセウスはイカサマにより簡単に沈み、また他のアルセウスもシルバルタルへの有効打があまり無く、このアルセウス強制選出のルールにおいて、不利・有効打の薄いアルセウスを採用している場合、その時点からある意味『4vs3』の状態に持ち込まれる可能性が高い。
シルバルタルの2匹よりもsの遅い伝説枠・メガ枠はイカサマの餌食になりやすく、シルバルタルの餌が多い選出をしてしまうと、『4vs2』や最悪『4vs1』といった状況になりやすい。

例として挙げるのであれば、はじめに紹介した特殊霊アルセウス軸のようなものであり、ガルアローサフネアスの全員がシルバルタルにやられてしまうため、vsシルバルタル枠が存在しない場合、勝負を始める前から負けが決定してしまう。

伝説戦は普段の対戦よりもハイパー火力インフレによる影響で、急所や威張るからの自傷が勝敗に響きやすく、その威張るを自然と行う事が可能なシルバルタルは尋常でない程強力である。
 ▼ 105 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 15:05:44 ID:5Pwk353Q [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
一応再度。
返信は帰宅後にでも。
 ▼ 106 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 18:37:31 ID:PHiSU8B2 [64/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>97
耐久型はシングル・ローテ・マルチ気味な印象。
特に、連携の取りにくいマルチか。
現環境においては、いつ殺られるか・殺るかという場面が多発しやすく、耐久アルセウスはそこまで評価していない。
詰ませ性能であれば、XY環境の電気アルセウスが中々の強さであったが。
 ▼ 107 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 18:38:20 ID:PHiSU8B2 [65/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>98
メガガルーラは、GS環境ではASが主流気味であるが、全解禁から投入されてくる、アルセウス・ダークライには抜かれてしまい、またvs神速&特殊型アルセウス性能も考えるのであれば、HAの方が使えるため、どの道神速アルセウス側からメガガルーラを撃破するのは難しいだろう。
+
全解禁ではメガレックウザがまた別の方面での強さを引き出せ、そのメガレックウザに対しガルーラがASベースの場合、何も出来ずに落とされる可能性も。

なお、神速アルセウスのメインウェポンであるが、現環境においては恩返しの方が使いやすく、神速は削り残しにでも使用した方が良いだろう。
特に、クロバットの怒りの前歯からの恩返しが非常にスムージングであり、これを積極的に決めていきたい。
(クロバットを配置する事により、vsダークライ性能も確保)

勿論、これは相手が「神速耐えをしている」事が前提であるため、対戦相手が普段GSを中心にしているのであれば、神速だけでも良いような。

ところで、其方が所持しているアルセウスの性格は何種類くらいで?
 ▼ 108 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 18:45:10 ID:PHiSU8B2 [66/67] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>100
色々とありがとう。
どうやらもう気づいているみたいだから、簡潔にさせて貰うけど、このシルバルタルであれば
・ゼルネグラ
・ゼルネオーガ
・オーガレック
・グラレック
などの、GSで主流なのが全て撃破できるよ。
勿論相手のアルセウス入りも。
なんだかんだ、取り巻きのメガマンダも普通に強いし。
後はダークライ対策さえしてしまえば良いだけ。

まあ、普段から全解禁をやっている人なんて極一部だろうから、「鋼アルセウス+イベルタルの並びであれば、伝説の殆どを撃破できるぞ!」なんて言っても、あまり通じなさそうだけども。
(>>100に言っている訳ではない)
 ▼ 109 関西人◆BJAABQZF.E 15/12/21 18:46:12 ID:PHiSU8B2 [67/67] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
・特殊無

ノーマルタイプのアルセウスを見かけた場合、十中八九神速型を想定するため、そこを上手く突けるとアドに繋がるのだろうか。
アイテムは拘り眼鏡やオボンの実・メンタルハーブあたりになるか?
滅びの唄やトリックルームなど、変化技を使用していきたいので、やはりメンタルハーブあたりが無難か。
輪唱もできるんじゃ。
貴重なアルセウス枠を態々これに割く必要はないだろう。

あくまで意表をつけ、最低限の仕事はできると感じたためこのランクに。
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