ペパマリとポケダンって人気の出方や落ち方が結構似てるよな

ペパマリ→1作目マリオストーリー名作、2作目ペパマリRPG更に名作、スーパーシールで一気に人気落とし、カラースプラッシュ〜オリガミキングでマシになるものの人気は回復し切れない

ポケダン→1作目救助隊名作、2作目探検隊更に名作、マグナゲートで一気に人気落とし、超〜DXでマシになるものの人気は回復し切れない

2作目が一生神格されつづけてる辺り似たものを感じる

>>101
正直これ本家ペーパーシリーズ超えてると思う
ペパマリRPGをちょっと上回ってるくらい

オリガミキングも結構合わない人は合わないのよね

もう誰もポケダンの話題してなくて草

>>52
当時10歳だったけど何も調べずにクリア出来たぞ

懐古は無視して今の路線で良いみたいな意見もあるけど
初期2作に迫るくらい人気で売上も高いスペマリは主にストーリーが評価されてるわけだし（某アンケートの件は知らん）
大幅人気回復したオリガミキングだって過去作特有のノリやストーリーが帰ってきたから受けたのであって、戦闘の評判はイマイチ
そう考えるとRPG路線で行った方が良いのでは？と思う
まあとりあえずリメイクの売上次第か

>>105
みんなポケモンの話よりマリオの話がしたいってはっきりわかんだね

ペパマリシリーズってマリオにしては全然売れないし一部のファンにしか刺さってないイメージがある
普通にマリパとかスポーツ系とか作った方が売れる

マリルイシリーズもあれだしマリオのRPGゲーって需要低いんじゃないか？

探検隊リメイクが出たとしてもまたも通常攻撃5固定にして荒れる未来が見える…

>>103
バグフェも面白かったけど3章4章で砂漠探索が続いたのに若干マンネリ感あったからおれはペパマリRPG派だな

マリオカートはかつての64が最高傑作おじさんいなくなったのに

スーパーシールはお偉いさんが「マリオの世界観に俺の知らないキャラがどんどん追加されて世界観変わってくのやだあぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！」してモロにちゃぶ台返しくらった上での苦し紛れの軌道修正だからな
流石にかわいそすぎる

>>110
RPGとしては全然面白くないからね
テンポは良くないし戦略性も乏しい、難易度もヌルい。
だからスーファミのマリオRPGと違って明らかにファンも少ない

まあRPGがロクになかった64GCだからこそ持て囃されてた面は否めんわな

じゃあスペマリのアクションとかシールカラスプのカードバトルが面白かったのかと言われると…
オリキンのパズルはボスだけは良かったが雑魚戦はダルい上にやる意味がないという

まあ独自性あったのは間違いなくRPGじゃ無くなってからだからな
微妙なRPGと微妙だけど個性あるゲームなら後者のが跳ねるってのはおかしい話じゃない

>>110
もっとちゃんとこれまでのマリオの世界を冒険する奴が出るなら需要は高そう
敵もクッパ、マムー、タタンガ、ワリオなんかの手下の雑魚とかもほとんど網羅されてて世界観の作り込みの造詣が深い感じで

独自性とやらも紙の表現とかギミックの強化くらいで味方キノピオまみれ結局ラスボスクッパじゃ意味無いよ…
オリキンが受けたのもこの辺を改善したからでRPGがどうこうの問題じゃないのに執拗にRPG路線をアンチする人の方向性がサッパリ分からん

ポケモンちゃんの話しろよクソどもガァァァァァァぁぁぁぁああああ！

ま、本当にRPGが求められてたのか、ノイジーマイノリティの戯言だったのかはリメイクの売上でハッキリするんでないの？

香ばしくなってきたな

正直bug fablesの面白さをリメイク版が超えたら凄いと思う
それくらいアレは完成度が高い

マリオっぽくないキャラでマリオっぽくないストーリーやるなら別にマリオじゃなくていいんすよね

>>125
宮本茂もBBSをやる時代か

>>125
まあ実際スペマリについてはこれ思ったわ

>>117
シールがザコ戦の意味が無いって散々言われてるのに一向に改善しないの草


ポケモンもスプレーがなくなってザコがウザくなったな

シールが✖︎

シールからずっと〇

>>125
マリオっぽくないならマリオじゃなくていいは正直アホな発想だと思ってる
マリオっぽさを広げるチャンスを潰してどうするんだ

ブランドイメージってもんがあるからな

特に最近はマリドンリメイクでマリオがドンキー嘲笑うシーン改変されたり
マリオのイメージはかなり気をつけてるイメージあるな

元々マリオが結構性格悪いのはファンからすれば周知の事実だったが

救助隊の力の入れように比べたら探検隊はカスだろ
救助隊はポケモン毎に個別の成長テーブルがあって清盛の使い勝手が千差万別、誰を使っても面白いのに、探検隊は進化系列型に成長テーブル固定かつカクレオンやソルロックとか除いてみんな同じようなペースで成長するから面白く無い

>>120
結局オリキンが受けてるのだって仲間キャラとかストーリーとか「RPGの頃に寄せた部分」だからな
RPGに戻せてない戦闘周りは相変わらず不評だし
辛辣な言い方になるけど、色々路線変更しても結局RPGより魅力なものを作れてないんだよね
カラスプ→オリキンと徐々に評価回復してたのも本作特有の魅力ではなくRPGの魅力が部分的に帰ってきたからなわけで

まあでも最初の街に処刑台があるのは生々しいし窃盗も起こるしターゲットがマリオを遊ぶ年齢層とズレてる気がする
マリストくらい明るいならまだしも

やたらと即死ゲームオーバーさせようとするのやめて欲しい、オマケにオリキンはゲームオーバー画面が質素で笑えないし

>>133
特性やら技やらで十分差別化できてると思うが

マグナゲートの人選が何度見ても理解できない
なんでBWのポケモンすら中途半端に内定してないんだ？

ポケダンとペパマリは違うでしょ
ポケダンはマグナで手抜いてファンからも見限られ売上も落ちた
ペーパーの場合は古参がうるさいだけで新規層開拓して普通に売れてる。FEとかのが近いんじゃね？

>>139
いやペパマリはシールがあまりにも酷かったせいで続編のカラスプが大赤字レベルで爆死したんじゃん
それをオリキンが持ち直したってだけ

シールのせいで爆死したという根拠が提示出来なきゃただの難癖おじさんにしかならんのよ

>>141
カラスプの爆死の原因の半分はシールのせいだろ
発表時の荒れ具合はBDSPみたいだった

>>141
実際海外のカラスプの発売前紹介動画で低評価が高評価を上回る事例も出てるしな
発売中止の署名まで集められたんやぞ
コレでスパシルの影響ゼロです、はさすがに通用せんて

初期2作のRPG路線及びそれを支持する古参を嫌ってる勢力は一体何なんだ？
そんなにRPG路線にされるのが問題なのか？

レスバしたいんでしょ

>>144
普通に古参勢の素行が悪いからでしょ

>>139
FEに限らず路線変更して売れたシリーズは大体古参がうるさくなるもんだよ
紙マリオはその振れ幅がデカかったから尚更だろうね

>>143
RIP Paper Marioで海外勢の阿鼻叫喚が出てくるのほんと草

>>144
「何なんだ？」も何もシールから入った人間からは嫌われるような事しかしてないでしょ

でも冷静に考えてみたらマグナってほぼほぼ3Dモデル初使用のポケモン作品だし、ぶっちゃけポケモン総数少ないのは仕方ない気もするがなぁ（確かに世代のポケモン全員いないのはアレだが）
結局5世代中に出すならあそこしかないし

ファンが争ってうるさいぐらいならもうペパマリもポケダンも凍結でいいぞ
ロックマンと同じ結末辿っても困りゃせん

>>150
冒険団？

RPGアンチしてる人達が全員単発IDなのいくらなんでも露骨すぎて笑っちゃうんすよね

>>146
単体としては普通に楽しめる作品だからな。実際ここからシリーズに入ったファンには支持されてるし
それを全否定してRPGにしろとしつこいオッサンがいたら嫌われるのは当然だわな

古参の民度の悪さは流石にどうかと思うが
RPGアンチの理由がゲーム内容ではなく古参の民度のせいって時点でね…

>>155
その点もポケダンに似てんな

言うてそういう奴ってここには多いんじゃねえの？
ダイパキッズうるせえからBDSPの出来がアレでスカッとした、みたいなのはよう見るし。

>>157
ここはBWもXYもSMも嫌ってるから参考にしてはいけません

主にシール〜オリキン辺りのファンの方に聞くけど
逆にRPGだと嫌で今のシステムが良い、って意見があったら教えてほしい

>>130
マリオっぽさを広げるためにマリオのマイナー敵キャラとか出してたらよかったのにそういうところを怠ってオリジナルキャラ捻出しましただったしな…

>>130
潰されているのは新規タイトルを育てるチャンスじゃないかな

>>132
？？？「ボクは　マリオだから　タダにはならないのかい？」

ってかカラースプラッシュって10万も売れてないのかよ…マジで爆死やん

>>163
PVや紹介映像が完全にスーパーシール2すぎたのとWiiU末期という最悪のタイミングで生まれたからな
そりゃ売れんわ

ザコ戦の意義が薄いことは最後まで改善されずRPGのリメイクに
レベルを廃止した意味は最後まで謎のままだった

そもそもどちらも一作目からして大した本数売れてない

>>163
実際やるとシールの悪いとこはほぼ全て改善されてるしボリュームもあるしで割といい作品ではあるんだよなぁ
まあ、敵カードとかじゃんけん神殿とか運要素絡む不親切なものもしばしばあるが

>>165
シール→カラスプ→オリキンと徐々に良くなってるのにザコ戦の意義だけはずっと改善されないんだよなぁ…
RPGっぽいコマンド戦闘はあるくせに成長要素が無いってシステムとして意味不明
オリキンでも一定数不満が目立つのはこれが原因だろう
RPG懐古主義者になるつもりはないけど（そもそも生まれてない）流石にこれ見ると昔のRPGの方が良いのではと思ってしまう

>>166
ポケダンはミリオン売ってるんだが

>>166
大したこと無かったら続編なんてそもそも作らないんだよなぁ...

RPGバトルってゲームオーバーや体力MP使うリスク背負ってるのに経験値要素ないんじゃただのロスにしかならん、金は他に稼ぐ手段があるし

レベル1ダンジョンもワープスカーフで逃げ安定だからあまり好きじゃない

＞リスク背負ってるのに経験値要素ないんじゃただのロスにしかならん
ほんとこれ、厳しい言い方になるけど近年のペパマリはゲーム性破綻してるよ
個人的にはオリキャラ廃止よりも重大な問題点まである
オリキャラ廃止してもあれだけ話面白く作れるわけで
でもRPGやめたことによりゲーム性は破綻
オリキャラだけでなくRPGにするのも禁止されてるのか？

>>169
一番売れてない本編のピカブイの半分もないだろ

>>168
カラースプラッシュはバトルするとペンキの容量が増えるから意味あるぞ

>>175
わざわざ戦闘させる割にはしょっぱいなぁ…

ポケモンはスプレー消したりわざマシンクラフト笑とかでエンカウント増やそうとする意図が見える

>>174
BDSP好きそう

>>178
まあでもあのカスより需要はなかったってことだよね

>>179
レジェアルの悪口やめてね

>>174
基準がポケモン本編じゃ大概のゲームが爆死になる定期

>>15
マリルイの3→4
ポケダンの探検隊→マグナゲート
どちらもDS→3DSという流れであり最高傑作→凡作という流れでもある

>>182
マリオパーティDS→マリオパーティアイランドツアーもだな
割と地味だけど200万本の売り上げ達成してて評価がめちゃくちゃ高いDSから、シリーズ最低の手抜きと評されて売り上げも50万本程まで落ちた3DSのアイランドツアー

そのままで十分なのに無駄にシステムを追加したり改悪したり

ポケダン何故通常攻撃無くしたんだろうな
技成長システム面白くないから前のに戻して欲しかったのに救助隊DXでは通常攻撃完全削除されたし

>>185
通常攻撃が強かったらそれこそ技振る意味極端に薄くなるし元々が技とか無いトルネコやシレンからのシステムだから無くても別にいい

>>185
相性が悪い相手への対抗策とか技がなくなったときの緊急手段にもなるし、単純に技開くのも面倒だから通常攻撃強いほうが楽なんだよな

そりゃあ技成長システムも合わせて技を使って欲しいからだよ

ただ救助隊みたいに通常攻撃でカクレオンワンパンする作業ゲー化するのもそれはそれでなんか違うんだよなー

2000 マリオストーリー
2004 ペーパーマリオRPG
2007 スーパーペーパーマリオ
2012 ペーパーマリオ スーパーシール
2016 ペーパーマリオ カラースプラッシュ
2020 ペーパーマリオ オリガミキング

>>183
3DSWiiU時代のメイドインワリオも割と空気だったな
あの頃のメイワリは結構変わり種を連発してた印象だったけどあんまり上手くいってなかった感あるし(3DS末期にシリーズの集大成作を出してたけど)
最近出た超おどるは年末商戦の後押しもあってジワ売れしてたけど

>>159
攻撃手段が使い捨てなのはほどほどに緊張感あって楽しいよ
あとパズル苦手な俺には合わなかったけどオリキンはボス戦が好評らしい

雑魚戦の意味がないってのは裏を返せばレベリングの必要がないって事だからね
ＲＰＧ苦手な人の特徴として経験値稼ぎがダルい、ってのはよく聞くし

ダンジョンゲーで一番大事なのはテンポやぞ
通常攻撃ないとテンポ悪くてしょーがない 夜シレンやってるみたい

>>183
ハドソンじゃなくなっちゃったからなしゃーない
エヌディーキューブのは効果音とかも別物で微妙や

ポケダンって今後どうするんやろな
グダグダやってるうちに1000種超えしちゃったからもう全員参戦はできないだろうけど

両シリーズ共々1作品もやったこと無いんだけど、ここまでゲームシステムの話を聞く限りペパマリは初期のRPG路線、ポケダンは通常攻撃が弱いor廃止の方が客観的に見て優れてるように思える
ペパマリは近年経験値廃止しててRPG苦手な人にはそれで良いかもしれんが、雑魚戦を用意してるのに意義が薄くロスになるのは明らかに噛み合ってない気がするし、それならRPGにしてRPG好きな人に売り出す方が良さそう
ポケダンは通常攻撃周りで近年の作品が賛否割れてるようだが、せっかくポケモンは個性豊かな技でやり繰りするゲームなんだから通常攻撃は廃止or弱くしてあまり使わないバランスにする方が良いのでは
エアプ目線で言ってきたので意見や異論あったらよろしく

スーパーペーパーマリオはコレジャナイ感あったが、結局面白かったよ
キャラが生きていて、味方にも敵にも個性がありドラマがあり魅力があった
フェアリンは仲間になるとき以外に自我を出してこないのは残念だったけど

次作ではきっと仲間キャラがペーパーマリオRPGみたいに個性豊かになって、また新しいドラマを見せてくれると信じてたのに
街の住人一人ひとりにすら愛着が持てるのが好きな部分だったが、期待が裏切られて本当に残念だったよ

>>196
全員参戦は無理だとしてもアローラ以降のポケモンが使えるダンジョンがやりたい、さんせだい救助隊笑とか出してないでさ

敵キャラを調べられるやつが復活してほしい
ピクミンの図鑑みたいな感じで結局ペーパーマリオってテキストを楽しむ部分もあると思う

>>197
ゲームシステムで言うならRPG以前はちゃんとコマンド式のRPGだけども、スーパーシール以降はRPGになりそこなった"アクションゲーム"だからなぁ
そりゃあ不満が出るのも当然

スーパーペーパーマリオはアクションに振り切ってるから異色だけど好感はある

>>201
微妙にRPG要素(HP、レベルアップ)を残したせいで滅茶苦茶ヌルゲーになったけどな