注目キッズ「バランス型が必要！」ワイ「誰も出さんし勝率30%バシャ出すか...」

ええんか？

>>40
こいつフーパ以外のサポは全員要らんって言ってるぞ

フーパの完全性能を出す前提ならVC必須のチームだけだから基本野良なら他サポートの方が強いよ
結局apiでも示してる通り、今バンギラスがアホほど強いからトリックダイブが勝率高めになってるけど、バンギラスが規制されたら普通にゴーストダイブホールが主流になるから勝率が今のゴーストダイブホールが実質的なフーパの勝率だよ

ピクシーの勝率が一気に落ちたのだって結局回復性能が大幅に削られたのが原因だから回復サポートが必要な証明にもなってるんやわ

なんというか目先の集団戦しか見えてないんだなって感じ

>>35
サポが要らないってだけで前衛×3、タンク×2にしろとか一言も言ってないからな？
敵のポーク警戒するならアサシンなりで対処できるだろ？ポークってアサシンにめちゃ弱だからね
サポいても実質4人vs5人でジリ貧になるだけ

>>40
×キュワバンギが強い ⚪︎バンギが強い
相手の火力がよっぽど枯渇してない限り、キュワついたところでバンギはCCの克服できないし、その枠をディフェンスに割いてくれたらとっても助かるんだが？

>>39
ミュウツーy勝率71% ミライドンはランクマだけなら8戦しかしてないが現状100%。ドラカで味方運悪すぎて溶かしたから累計だと66%
ちなみにバンギは前期で勝率60%あったんだけど味方にハピキュワシラガばっかでディフェンスが来てくれず悲惨なことになってる

>>45
まぁまぁええやん
ちなみにサポ採用するいちばんの意味はキャリーの死を防ぐことだと思ってるわ
基本このゲームキャリーが重要だからコットンガードでキャリーが不意のCCでのワンコンされるのを防げるワタとかHP減ったキャリーにユナイト技つけて状況を一瞬でひっくり返せるハピが重宝されてる

つまりキュワワーよりバリヤード最強ってことでええか？

>>46
そんな確実性のないクソみたいな役割に1枠使うぐらいならもう一体キャリーいたほうがマシだけどね
ディフェンスなら草むら見れるしサボのように一瞬で溶けないしCC入れてキャリーが戦える場を作れるし敵を殺せる

お前が味方の時はバリヤード選出するわw ccにおいては最強格だし火力も出るからなw

>>47
当たり前だ

サポ入れるぐらいなら赤で染まっていいよな
アロキュウでます！

>>48
んー、言い方が悪かったな
サポが生きる場ってスノボ展開を崩さない事なんよ
サポがいないといくら勝ってても四天王形式で敵が復活し続けると逃げられずにキャリーが殺られてスノボ崩される事があるけどサポがいたらどんなにファイトしてもそうそうやられる事は無いからな
不利状況だとゴミ同然なのは事実

>>51
全然いいよ。練度低かったら怒るけど練度低いサポよりはマシ
でも赤5ならピカチュウ編成した方がいいと思うね。即効性のあるCCが欲しい

スレタイと中身違いすぎんか...

>>53
バリュー減るから装置持たないけどええよな

>>52
サポを過信しすぎだろ…スノボ展開なら大人しく中立だけ取ってればレベル差は付くんだが？
四天王方式？敵陣ど真ん中でファイトしてんの？「無意味なゴールダイブ繰り返してサポのおかげで辛うじて生き延びました〜」←最初からダイブするな。サポいても噛み合わせ次第で普通に死ぬけど？

>>56
そりゃ理想論はそうだが現実には無理なゴールダイブするアホなキャリーとかいるんだよな
そういう奴をしっかり生きて返せるのが(ソロでの)サポの強み

フルパでサポが採用される理由はお互い無理な攻撃をしないからだと思う
睨み合いの状態でサポが片方だけいないとそっちだけジワジワ削られて一方的に不利とる
そうなったらそれこそ敵エンゲージで終わる

こうしてジュナ激重パーティが作られていくの俺は嬉しいよ
かげぬいが刺さる刺さる

別にアサシンで怖い奴アローがドリオくらいだし今

>>15
サポの回復もバンギの耐久力だと勘違いしながらプレイしてそう

バンギって動きの幅が狭くてやることが敵に突撃する以外にやることがないから、その時に目立ってわかりやすく強いCCを評価して、地味な回復を過小評価しちゃうんだろうね
適当に突っ込むと相手のCC全喰らいして即死するから、その時に「すぐ死んだ！サポの回復なんて貧弱だから全く間に合わない！CCが重要！！」ってなっちゃうんだね

サポが必須と思ったことはないけどいた方が安定する

キャリーが生きることと死ぬことの意味も分からん奴にバンギを握って欲しくはないが、野良なんてレック戦の噛み合いなんだから回復よりもエンゲージ手段を増やした方がいいのでは？という説の提唱であれば一考の余地はあるかもな

>>61
適当に突っ込めねぇからタンクのエンゲージを評価してキュワワーをゴミだと認識してるんだろ
なに言ってるんだ？そりゃあ無闇に突っ込んだらバンギにCC耐性ないんだから殴れず死ぬだろ

>>58
そんなのエンゲージ次第だろ。サポがいない分、こっちは火力も耐久も充実してんだから当たれば多少強引でも負ける道理がない
現環境は耐久がイカれてるポケモン多いから、それで強引に突っ込むだけでも敵の陣営を乱せるし、その際にアサシンがポーク捕捉しとけば簡単に人数差がつく
バンギvsバンギなら相方がサポorポークよりタンクの方が強いし勝つ、敵の耐久力が高いなら尚更CCが強いんだわ

最近のBBS3大やばいの
「サポート要らない」
「葉っぱジュナ最強」
「ゾロアーク」

>>65
そのエンゲージ、ワタのコットンガードで止まるんですよ
タンク1匹増えるより余程編成の耐久は上がる

基本的にポーク側は前線を上げる必要がなく、じわじわ敵のヘルスを削りつつ、敵に前に出させて、しばき倒していくのが通常だから
前線を上げなければ、アサシンが裏から入ってこようが、タンクが近くにいるからジュナやバナを本来は捉えきれないんだぞ

ジュナやバナを明確に安全にワンコンできるのは現状アローやミミカスぐらい

>>68
相手にサポがいる=火力もCCも実質4人、さらに言えば距離詰められたら雑魚のポークまでいるんだからゴリ押し効くよね？
雑に突っ込んで荒らしまわって孤立したポークをアサシンが殺すだけでgg、下手にアサシンに構ってるとバンギ押し寄せてきて詰み。
ポーク使ってる君にとっては耳が痛い話だと思うけどソロランあるあるでしょ？本質的にポークの弱点はそれだからフルパじゃ通用しない！とか言ってんのはどちらもフルパ並みの練度であることを見落としてるよね

ダブルタンク構成が強い時はドラフトでオーロットBANしてイワパとブラッキーをぶんどった時な

この場合の何が強いかって敵のエンゲージタンクを大体カビゴンぐらいに絞れるところ
カビゴンのユナイトをブラッキーで没収できるし、ブラッキー自体がサポートとして動けるから強い

>>69
サポが実質4人の時点で間違っていることになぜ気づかないのか…
ワタは強化AAに鈍足+AAの被ダメージ増加効果あるから火力はゴリゴリ出せるしコットンガードで

シラガの勝率が高いことをなぜ認めないのかいまだに良くわからん

ミス送信
コットンガードでHP1000以上相当のシールド貼れる上に団子+の被ダメージ軽減から全くゴリ押しは効かない、むしろスキル吐き切らせられてカウンターでひねり潰される
ハピナスも卵で結構重いCC入れられるしタンクに準ずると言ってもいい程度の耐久もある、さらにユナイト技で味方キャリーをアタッカー2人分位の戦闘力にできる上にかなりの火力も出せる

>>69
ポーク構成に無闇に突っ込んでも、バンギはCC耐性ないから殴れず死んじゃうよ

サポートの回復で不沈艦になってるディフェンス相手にゴリ押しが効くと思ってる時点でまだ甘い

ゴリ押しが大体決まるのはサポートがユナイトを吐き損ねたとかぐらいだぞぶっちゃけ
シラガユナイトの回復がお互いにガチ当たりしてる時決まったらその時点でゲームセットレベル
絶対に勝てない

>>74
あのさぁ、敵がバンギを殴ってる=バンギが敵のリソースを受けてるってことだろ？
バンギだけで戦ってんじゃないんだよ、そもそもバンギがまず先に飛び込むなんて一言も語ってない訳だが
味方がその機会を有効活用できれば、CC持ちのタンクが後から飛び込むだけで普通に当たって集団戦が始まるじゃん
サポ&ポーク側がそれが決まった時点で既に大幅不利なんだよ、闘ったら負けるから

ポーク側もバンギラスいるんじゃないの？
だって基本バンギラスなんて BANなんだし

はいこの時点で不利背負ってますね

こいつらはバンギのステータス&攻撃力とサポの回復力で比較したことあんのかな
あったら絶対に「回復が間に合う」なんて素っ頓狂なことは言えないはずだが。CC以外でバンギを止める手段なんてないよ

>>77
CC持ちのタンクが後入りとか言ってる時点で有り得ない、やり直し

>>78
→>>65
文章読めないなら無理してレスしなくても大丈夫だよ

バンギラス同士で当たった時に回復がある方に軍配上がると思うけどどうなん？
しかもポーク想定なら本格的に当たる前からダメージ負ってるし

>>80
君の理解不能な読解力のせいで、仕方なくそれに合わせて俺が意味不明な状況を書かざるを得なくなった訳だが？
バンギから先に飛び込む訳ねぇだろ。でも仮に君の理解不能脳内シチュエーションでもタンクがそれに合わせて飛び込めば集団戦は始まる
まあバンギが後入りする方が絶対に強いけどな

CC持ちのタンクの話をしてるが
そいつがサポートいないとすぐ溶けるんだよな

>>82
バンギ使ってる身として断言するが、回復なんかよりCCの方が圧倒的に辛い
これを否定されたら俺はもう君たちをエアプと判断するわ

>>83
少なくとも自分はお前よりかは絶対に強いから自分の意味不明脳内を見直した方がいい気はするぞ
相性問題もあるし一旦後衛は考慮しないとしても
タンク×2+バンギとタンク、バンギ、サポが殺りあったら絶対に後者が勝つ

バンギラスの確殺ラインが回復でずれるから、普通にバンギラスに回復入りの方が強いよ
そもそもサポートも自前のcc持ってるし

>>77
雑に突っ込んで荒らして、って言ってんのに
バンギが最初に行くとは言っていないとか

都合の良いレスしてるから>>64を引用して矛盾してますよって言ってんだろたわけ

というかバンギのしょーもない機動力で突っ込んでリソースくらったら瀕死になって味方がCC決めた後に相手を殲滅させる前に普通に死ぬと思うんだけど

>>73
というかここでも言ったけどサポは普通にCCも耐久もあるし火力も出せるんだわ
バンギのことしか考えてないあまり論理が破綻してるように思える

バンギラスに対してコットンガードの恩恵が少ないならわたほうしで全体に激重cc入れるだけなんですけどね初見さん

だからこのバンギ使いくんはね？
相手編成に突っ込んで、オーロットにハンマー→ホーンのコンボくらってその間にタコ殴りされてそれで死んでるの

そこで思ったの、「こんなに一気にダメージ食らったらサポートの回復なんて意味がない！、サポの枠がディフェンス型で自分が快適に突っ込める様にCCをかけてくれれば負けないのに！」って

これで辻褄があうでしょ？解散！

特にバンギ同士の対面だとワタシラガとか願いブラがいる方が必ず勝つと言ってもいいくらいの相性
バンギの白ダメージは防御とシールドを貫通するけど被ダメージ軽減効果は貫通できないからこの効果付与できる方が圧倒的に有利

バンギラスがお互いにユナイトタイミングで綿帽子をユナイトで起爆して
味方バンギラスまもるのきもちえー

スレタイの話してくれます😅

>>91
こいつの論説が既に「サポートは確定数をズラせる！」みたいな主張をだいぶ否定しちゃってるのが笑うわ
双方でバチバチにファイト当たってる状況下でサポートの恩恵が皆無に近いことを証明しちゃってるじゃん笑

>>95
無警戒に突っ込むお前に対しての皮肉だと思うけど
そこにエンゲージするキャラがいたとしてもバンギラスが死んでる

実際サポそのものの継続回復が集団戦において大した重要性ないのは事実だぞ、集団戦後のリコールを減らせる程度の恩恵
ワタシラガはコットンガードでの擬似的なHP増強とユナイトでの形成を一気にひっくり返せる回復とダメージとノックバック、特に序盤の強さが評価されてて
ハピナスはレックウザ戦でのユナイト技の影響の凄まじさ(ダメージ、CC、耐久全てが一流)と味方がしてる1vs1でのタイマンのサポート性能が強い

>>92
その枠で火力orCC出した方がいいよね
バンギが殴られる回数を減らせば、それって実質的にブラシラガの回復なんかより余程ダメージ減らせてることになるんだけどね
普通に押し勝ってタイマン性能カスのブラッキーやシラガがお掃除される未来しか見えんw

ディスエンゲージタンクいる時はこの限りでは無いな、そもそもディスエンゲージの動きが回復前提だから

大した重要性がないならブラッキーくんが願いごとを取らないんだ😫

>>98
ブラッキーとかシラガのタイマン性能が低い…!?!?
そもそもCC入れたところで治しで解除されて防御貫通で捻り潰されるでしょ

>>100
だってアレ傍目だと役に立ってるように見えるけど、実際は超局所的にしか試合に影響を与えられないゴミ技だし
敵の構成がよっぽどアレじゃないと刺さる刺さらない以前の話。しょうもねぇファイトした後に「回復してくれてありがとう！」と思うかリコールするかの2択でしかない
1枠割く価値ある？

なんか埒が明かないから聞くわ
最高レートどんなもん？

>>101
治し(効果時間は1.5秒)
治し過信マン多いけどその1秒で殺し切れる脆い相手にしか有効に働かないからアレ

証拠が必要なら出すけど自分は最高1903、当然ソロね

エンゲージ最強キャラって
カビゴンとブラッキーだと思うけど

カビゴン、ブラッキー(バクアイカサマ)、バンギラス、ドードリオ、ピカチュウになるんか？これ想定として

これが大会に出てきたな流石にポーク大暴れするな
そもそもマフォクシーの渦とか死ぬほどキツそうではある

そもそもフーパはサポート枠じゃないからいいとか言ってる時点で
ユナイト吐けない時間帯のフーパが荷物ならこいつの理論上ではフーパカスポケだろ

>>104
バンギって防御貫通するからバンギの前では基本的に全員等しく柔らかいぞ
あと治しって妨害を解除するんだから有効時間は1.5秒じゃなくて相手のCC技のCTが再度上がるまでな

>>95
あのね
敵の一気にバンギラスが引き受けでもしない限りはバンギラスは耐久ステ上昇やシールドで簡単に死なないのよ
でね？集団戦はみんなが色々やってる中で前衛が殴り合いすることになるの

その時にね、前衛の人数が負けててバンギラスの持ち前の耐久力にサポの回復が加わって、相手の前衛がCCかけたりいくら殴ってもバンギラスが死ななくて結局は殴り勝つってことなの

わかる？集団戦は基本的にこういう展開になるから、バンギをサポで回復されると止まらないからバンギは強いってことになるの

だからね、「サポがいらない状況」なんてのは「バンギが雑に突っ込んで即死」してる状況くらいなの

それなのに「サポはいらない！」でも「バンギは雑に突っ込まない」って何を言ってるの？

メイジとかよりタンクの方が速攻溶けるのがバンギラスじゃないの？
立ち位置的にもメイジに届かないし

>>108
えっ？バトルアイテムって開始直後に敵味方問わず公開されるのに、治し持ってると分かってる相手に対してCC全ツッパするんですか！？ww
じゃなきゃ普通に1.5秒後に打たれるよね。流石にバンギでもAAがメイン火力だから瞬間火力は出せないし1.5秒じゃ無理

>>111
CC食らうorCC技を敵が使ったタイミングで切るのに何を言ってるの君は
CC食らう前に予防的に切ると思っちゃった？

多分エンゲージに合わせたところで敵のバンギラスが逃げられないタンクを溶かして、シラガの回復でバンギラス復活からゲームセットになりそう

>>109
バンギの性質上、敵の構成次第じゃエンゲージがいないとバンギが腐るんだからそれを求めるのは当然だろ。
つーかバンギの耐久力を過信しすぎ。現環境は火力もインフレしてるから相手が余程の低火力じゃない限り、回復なんて間に合わないけど。
回復が有効に働くのなんてアルテリオス計算式のように、敵の攻撃力-回復で0に近くなる状況だけど現環境は真逆。回復は低く攻撃力はあまりにも高い

で、最高レート早く出してくれないか

>>112
こっちにはCC持ちが複数いるって言ってるよな？サポ(笑)の代わりにタンク入れてんだから
アホみたいなサポと違って途切れることなくCC入れてくれる頼もしいディフェンスがいるからね、こっちは(笑)

>>116
なるほど、そうやってバンギに全リソース使うわけね
そしたらそれこそ後入りアサシンに全回収されそうですが()
サポートいないから後入りに対処できないねぇ

ここまでやってるから釣りではないな
サポートいらないガイジなんて存在したんやなぁ

>>117
バンギ&+αの状況で会話してることすら理解できてないっぽいから俺にレスしてこないでね
そもそもリソース吐き切ってないし＾＾：

>>119
結局レート出さずに意味不明なこと言い出したやん笑
自分の脳内の世界を押し付けてくるの勘弁してくれよ、むしろ下手くそがリプしてくんな

まあ、ここにいる大半のユナイト住民って平均以上ですらない一般的な野良プレイヤーだもんな
サポート大好きな野良勢に「サポートいらないよ」って教えたところで反発するのは目に見えてたか

さっきからお前反論できないリプはスルーして自分の世界押し付けられそうなやつにだけ反論してるのバレバレな
議論するつもりないならいいよ、そもそも最初からお前が間違えてるから議論ですらないが

ユナイトレスバあるある

無理な主張してる奴が色んな人に否定されて、自分の都合の良い状況を無限に後出ししてきてその度にみんなから否定される

平均以上のプレイヤーしかいない公式大会でサポのピック率がクソ高いんだからじゃあサポは必要で終わりだね

はい
これより低いならお前の負けな

>>124
その大会のレベルが低いだけだな😁
サポがいるということがその証明になっている

>>122
全レスしねぇとこーいうこと言ってくる奴がいるからなぁ。本当に面倒

脳内テイア蒼空遺跡やめろ

正直そっちがレート出さない限り絶対お前勝てないと思うんだがどう思う？

おっ今日はレートマウントバトルしていいのか！

まだレートに意味があると思ってる奴がいたのか。
こんなの味方運の良さの証明にしかならん。

>>130
強いな
>>131
おっ、低レートか？

後出ししてんのは君たちなんだよね
俺が君たちの提示したサポート必要論を否定するたびに、なぜか別の論理ばっか持ってきて「これはどうなんだ！」とか言ってくる
本当にサポートが必要だと信じてるなら一点突破を狙えばいいのに、コロコロと話を変えて俺が面倒くなったら勝利宣言、まるで真夜中の昼間

>>133
なんか怪しくなってきたけど
まずユナイトやってんの？お前

>>131
試行回数次第。まあシーズンごとにリセットされて安定しにくいから勝率で考えた方がわかりやすいと思うが

今更釣りを装っても無様なだけだにょ〜；；

>>131
みっともなくて草

あーうん、IDすら見れないのか。そりゃ弱いわ
ずーっと暖簾に腕押ししてる気分だったから納得

はい
結局こいつはレートも勝率もなんの実力を示す証拠も出さずにひたすら自分の主張を繰り返しただけ
しかも他者の意見を論理的ではなく自分の感想で(>>98とか分かりやすい)否定して>>119みたいに反論できなくなるとレッテル貼り等で逃げる
さらにユナイトやってる証拠も提示しない
もうこいつの負けでいいと思うんだが

なんで釣りスレがこんな伸びてるんすか(戦慄)