対策必須なポケモンが増えて動きにくいなぁ……

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でも対策されてるんでしょう？

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というのではあまりにつまらないので、シングルレートで自分が要対策と思っているポケモンに対して、一般的にどのように対策しているかを思いつくままに書いてみようと思う。

気が向いたときに書くから結構長くなるかも。
あと、当たり前と思われるようなことも結構多いと思うから、そこは承知してね。

>>1は基本的にサイクル戦メインで考えているけれど、必ずしも後出し一辺倒というわけではない。
ただ、対面構築的な対処はどうしても苦手だから、そこはご了承を。

それから、自分が今までに使ったことがないポケモンもいて、性質上考慮外になってしまうから、一応注意しておく。
ただ、机上論で対策としては有効なんじゃないかな、くらいの言及はするかも。

とりあえず、レートで使ったことがない使用率の高いポケモンはメガガル、ガブ、ゲンガー、オニゴーリ、ピクシー、いばみがクレッフィ、サンダー（単に積もっていなかったため）あたりかな。

メガガルーラ

どのルールでも、まずこのポケモンの対策をしないと始まらないというくらいに重要。
特に交代戦が中心になる戦い方をする面子では、後出し困難なこいつの対策は非常に悩ましいと思う。

さっくり書くとゴツメ枠と上をとれるポケモンを２匹くらいは入れておくのが望ましい。
ゲンガーとかバシャ入りとかにも普通に出てきそうだし、選出されないようにするのは実際なかなか難しいかも。

ゴツメ枠で優秀だったのはカバとナットレイ、ジャロあたりで、次点でクレセとサザン。
あと、今使っているパンプジンも使い勝手が非常に良いから結構おすすめ。
単に高耐久というだけだと基本的にはグロパンですりつぶされるから注意。

上をとれるポケモンは、Ｓの高い高火力ｏｒ格闘技持ちが中心になるけれど、ブシンやアロー、メガハッサムみたいな高火力先制技という選択肢もあるし、スカーフ持ちで奇襲して倒すのも有効。
必ずしも一撃で落とせる必要はないけれど、後ろのクレセがぴょんぴょんしてくるから、選出されないか仕事をさせないような工夫はしておかないといけない。

あと、ゴツメ枠ではないけれど、ブルンとかヤミラミは基本的に相手からの有効打がないから、それなりに対策としては有効だった。

ガブリアス

大正義とか主人公とか言われるだけあって火力とＳ、攻撃範囲の広さや色んなポケモンと並びを作れることもあって、それなりに気を遣う。
ただ、単体で見たときの性能は、メガガルほどではないかな、という感じ。

自分が対策するときは、これもゴツメ枠が中心になるけれど、後続に鋼やフェアリーを組み合わせたり、スカーフ以外のガブに上をとれるポケモンを入れておくとかして、なるべく動きにくいようにさせておくと、選出されにくかったりされても仕事をさせなかったりできる。
ただ、後出し中心のパーティーでやっていると、鉢ガブに崩壊させられるので要注意。

個人的には、対ガッサを兼ねてゴツメ草（ジャロとかモジャンボあたり）とか、地面を透かせるクレセやランドを使うとガブへの対処はしやすかった。

ガルへの対処と合わせて、ゴツメ枠への後続のフォローがすごく重要。
ガルとガブの並びでゴツメ枠への役割集中を狙ってくるような構築が今昔問わず流行っているからで、なるべく１体の負担を大きくさせすぎないように、構築や選出のところで気を付けている。

ゲンガー

今期はすごく数が増えている気がする。
素催眠クソゲーという技術もへったくれもない構成が増えていて個人的にヘイトをためている一匹。

催眠祟り目という強力な型があるからなるべく後出しはしたくなくて、対策ポケモンを対面させるように注意している。
一般的には鬼火を通さない炎ポケモンが対処には向いていると感じた。
電磁波ヒトムとかチョッキドラン、ラムｏｒメガバシャ、アロー、ラムｏｒチョッキエンテイあたりは割と有効だった。

サザンやバンギなどの悪ポケがいればかなり対処しやすくなるけれど、気合玉や催眠が怖かったり、サザンの場合Ｈ振りメガゲンに対して控えめ悪波で確定をとれないから、ゲンガーを強く意識するならラム電磁波がいいと思う。

あとは電磁波で足を奪ったり、ボルチェンで削って後続の先制技（ガルドの影打ちなど）やバシャか何かで縛りに行くのも単純ながら有効。
先発で来やすいから、そこにスカサナみたいな警戒されにくいスカーフをぶつけて奇襲するのも有効。

自分がパーティーを組むときには、ゲンガーに関しては見え見えの対策を複数組み合わせて出しにくくするか、あえてゲンガーに弱いように見せると結構上の方のレートでも先発で来るので、そこに奇襲が成立するポケモンをぶつけて潰してアドをとるかのどちらかで考えている。

ファイアロー

Why allow?ということだが、得手不得手がはっきりしているので、比較的対処はしやすい。
最近は剣舞が多い印象だが、鉢巻などでとんぼが入っている個体もやや復権している印象なので、立ち回りのときにはその辺も意識はしないといけない。

最有力はドランで、原子をいれておくとリザＹへの対処も含めて安定するが、マグストと大地の組み合わせでも十分対処は可能。
次点でヒトムミトムで、鬼火を通さない点でヒトムが優れるが、ハイドロで型問わず始末できるミトムも同じくらい優秀。
ＨＤアローの回復が間に合わないメガヤドランとか、炎技を切っていることもあるので、ボルトやサンダーなんかも有効と思われる。
それから、マンムーあたりのスカーフで奇襲して倒すのも有効。

個人的には、２匹くらい対策を入れておきつつ、メガヘラとかバシャみたいなフリーにできないポケモンを入れておくと、相手がアローを出さざるを得なくいことがあってアドをとりやすくなる印象だった。

ボルトロス（化身）

最近は悪巧み持ちが多く、アタッカーも増えつつあるっぽくて単体性能が上がっているので処理が面倒な一匹。

地面枠だと草結びや気合玉が怖いので、電気や氷４倍でないドラゴン、メガバナなどの一部の草が有効。
マンムーを使う場合はチョッキが一番安定するが、マンムー入りにあえてボルトを出してくることを考えると、直出しでなくクッションを挟むことも検討した方がいい。
あとは素の火力自体はそれほどでもないので、チョッキブシンやチョッキドランみたいな打ち合い性能が高いポケモンでも対処可能。
ボルチェンの採用率は他の電気ほど高くなさそうなので、そこは頭に入れておいていいかもしれない。

バシャーモ

個人的に対処に頭を悩ませている一匹。
メガと両刀が一定数いるのが非常に悩ましい。
個人的にはリザへの対処と似た悩みを感じているが、リザは上から潰す手段が取れないこともないので、それをしにくいバシャは難しいポケモンだと思う。

まず、選出段階でメガか非メガかの判別がある程度できるなら絶対にしたほうがいい。
型を問わず後出しから対処できるのはクレセ、ヤドラン、オボンマリルリ、ギャラ、ナモブルンなどごく一部に限られる（雷Ｐや鬼火バシャに注意）。
対面限定であればアローやカバ、襷バシャ以外はチョッキランドなんかでも対処できるが、それでも両方の型を潰せるのはそんなに多くない。
メガ（物理）だけならマンダ（羽休め持ちが望ましい）でＯＫだが、両刀まで見るなら珠めざ氷耐えの身が羽竜舞になると思われる。
Ｃ振りの両刀ならＤの厚い格闘半減とか、電磁波ミトムでも意外となんとかなったりするが、ピンポイントで対処するには型が割れている必要がある。

バシャではほぼ対処不能というポケモンがいるので、バシャに厚くしておいて選出させないのが一番であるが、どうしてもバシャに弱めの構築になってしまう場合は、型を読んで絞った形で対処するしかない。
なお、読み外しても相手がとび膝持ちでこちらにゴーストがいれば何とかならないこともない。

余談だけれど、こちらスカサナドランパンプジンで相手の後続にバシャがいて、珠バシャ読みを外してメガだったことがあった。
それでも最終的にとび膝を２回透かしてパンプジン１匹の被害で潰せて試合にも勝ったということがあった。
ピンポイントの対策しかできなくて読みを外したとしても、あきらめなければ何とかなることもあるんだ（その試合がまだ１６００帯くらいだったのは内緒（笑））。

今日はもう出かけないといけないのでいったん終わりにして、続きは明日か明後日になりそう。

今までに出たポケモンでもそれ以外でも、こいつはどう対処しているの、というのがあれば、余力があれば答えます。

なぜかsage進行になっていたからage

どうせ厨パ使いなんだろ
参考にならんわ

>>14
スマホから失礼。
マイナー中心に組んでいるわけではないけれど、いわゆる厨パではないとおもう。
前とその前のシーズンは600は一匹だけ入れていたけど準伝も使っていないよ。
種族値の暴力みたいなパーティーは使っていてもつまらないしね。
ガルガブケンや害悪を使っていないあたりで察してほしいな。

こういうのは1に自分のレート載せなきゃここの民は信用しないぞ

厨ポケの弱点は厨パ使いのほうがわかるに決まってんだろアホか

何というか阿保

600族、伝説なしでも
マリルリ、リザードン、バシャ、アロー、ガルド、ガッサ、パルシェン、ニンフ、ロトム、ドリュウズ、ブシン、クチート、ポリ2、カバとか使ってるんでしょ

メガボーマンダの対策教えてください。

マイナー高レート目指すの大好きだけどメガガルだけはどんなに対策しても確率で突破される、こいつ以外はなんとかなる

>>16
スマホにデータがないから月曜日になってしまうのだけれど、オノノクス入りで最終2000超えたりしているよ。

>>19
別に自分はマイナー縛りをしているわけではないからなぁ……。
好きなポケモンで勝ちたいというのはそうなんだけれど。
あと、厨ポケ強ポケへの対処はこちらがなにを使っていたって必要になるんだから、自分がなにを使っているかはあんまり関係ないきがするよ。

>>20
メガマンダの対策も当然書くけれど、今はあんまり時間がないから次回になりそう。ごめんね。

少しだけ時間ができたから、メガマンダの対策だけ書いていく。

マンダは大きく分けると身が羽竜舞と両刀（捨て身流星文字までは確定で残りは地震かハイボ）で、両者で対応が全然違うから、後出しはあまりしたくない。

しかも、構築内での型の自由度が高くて、例えばバンドリマンダのマンダが当初は両刀が多いといわれていたけれど身が羽が普通に採用されていたりする。
選出段階で型を読むのは難しいと思う。

単純に耐久的なところで後出しできるのはクレセとかポリ２だけれど、こいつらもお互いの型によってはやられかねないから一任するのは危険で、パーティー内で有効打を持つやつを複数いれておくのがいい。
特に、メガ前のSがそこまででもないから、上をとって殴り倒せる奴が多いとマンダ側はとても動きにくい。
あと、両刀を考慮しても、そこそこ耐久のある電気（電磁波持ちがベター）は結構安定する。
あとは捨て身を一発耐えてくる高耐久特殊フェアリーやマンムーマニュなんかもなんだかんだ有効だったりする。

具体的には、上であがっているののほか、ボルトや電磁波ヒトムミトム、サンダー、ゲッコウガ、HBニンフィアやH振りメガチル、型にもよるけれどメガライボ、

途中送信失礼。

襷こご風ゲンガーとか威嚇が入らなければガブもなんだかんだ怖いし、バンギやドサイみたいな高耐久岩も無理。

自分はマンダはちょっと特殊な型だけどよく使うのだけれど、こんなような連中が二匹以上いたら出すのはちょっとつらいかな、と思う。

サイクルでメガガルーラとか釣りか？

運さえあればどんな糞雑魚でも勝てるんですよォ！

>>26
ちゃんと読んでよう。

>>27
運だけに頼ってしまうと結局勝率はよくないから、きちんとかんがえたほうがいいし、いろいろ工夫してやる方が楽しめるかな、なんてこれは人によって考えもあるかもだけどね。

ギルガルド

想定しておく型は冷静両刀、意地剣舞、穏やかｏｒ臆病毒守、襷くらいでいいと思う。
霊技の一貫性は高いけれど、技威力の関係で後出し自体はそんなに難しくない。
もっとも、後続との補完がとりやすく、こちらが不利なサイクル戦になりやすいので、対面のガルドだけでなく、後続の負荷にもなるような選択ができればいい。

そういう観点も踏まえると、ドランのマグストは結構性能がよくて、後続に半減されてもスリップを稼げる上相手の交代を防げるからなかなか優秀。
ただし、強化アイテムなしだとガルドが落ちなくて弱保を発動させるリスクがあるので、影うちの被害を押さえられる奴はいたほうがいい。
弱保は今でも数が多いから、弱点を突いて倒すなら強化アイテムつきの炎か地面、できれば接触しない技がよい。
ドランのほかにはヒトムとか特殊メインの珠かメガのバシャ（メガバシャの特殊は案外強い）などの高火力特殊炎やメガネｏｒ挑発サザン、物理でもマンムーやドリュウズなんかはちょっと削れているだけで落とせるから有効だと思う。
接触技主体でも、たとえば身代わり竜舞のメガギャラなんかはかなり有利に戦えた（かみ砕くでなくて地震ならキンシは怖くないけれど、火力が足りないから一長一短）。
毒を考慮しないならポリ２やブラッキーなんかも有効だし、これは机上論になってしまうけれど、挑発バルジもSをきちんと調整すればガルドには強く出られると思う。
あとは、回復手段がないから等倍の大火力で押し切ってしまうのも有効。
メガネミトムやレボルトなんかが候補としてはあがるかな。

主はこれを読んで欲しい
http://jillpoke.blog.fc2.com/blog-entry-45.html

当然のことしか書いてないなぁ...
もっと面白いこと書いてよ

>>30
これは読んだよ。
前のスレでそれに関連することを書いた。

>>31
もっと具体的な話だと構築記事に近くなってしまうからなぁ……。
確かに一般的な話だと当たり前じゃんみたいなことになりやすいんだけれど、パーティー構築ってそういうのの積み重ねでもあるからなぁ。

できれば、ポケモン単体ではなく。パーティ単位の考察をお願いしたい。具体的な敵に
対して、どう立ち回るか。BVを交えて。

>>34
わかった。
パーティーは自分が使っていたのになるけれど、それでよければ自分の思考過程とかも交えて書いてみる。
ただ、ちょっと事情があって自由には書けないから、少し時間がかかるかもしれない。

ドランじゃあメガリザY安定しないよ
気合い玉が怖すぎる

>>36
これは後出しみたいでちょっと恐縮だけれど、今使っているのがチョッキだから一発は耐えられるんだ。
下手に後出しをしなければ、相手が気合玉を持っていても最低上からの一撃や後続の先制技とかで落とせるくらいまでは持っていけるし、そもそも持っていなかったり２連で当てられる確率まで考えると、意外と分は悪くないんだ。
もちろん一任できるほどの安定感はないしXも考えないといけないから、これだけで大丈夫ということではないけれどね。

気合玉って対面からなら耐えるやん
交換読み気合玉とか安定させる対面作るほうも悪いっちゃ悪いよ。
けどリザ視点で考えたら晴れターン削ってオマケに外すリスクもあるボール打つなんか打つか？
気になるなら釣り交換するんじゃないのかね

>>38
実際は素直にオバヒやらなにやらを打ってくることの方が多いかな。
それでもそういうこともないことはなくて、使う側の視点としては、メガヘラが有利対面から裏のアロー読みでロクブラをうつのに近い感覚なんじゃないかな、と想像している。
実際にはおっしゃるとおり命中率の問題があるからだいぶリスキーだと思うんだけどね。