ポケカ詳しい人、どういうとこが面白い？

俺はポケカ詳しくないから純粋に疑問に思ったので聞いてほしい

流行ってるデッキ見ると、やりたい事ってだいたい�@ドローとサーチ�Aエネルギー加速�B相手より早く制圧ばっかじゃね？
相手ターンに干渉する手段が乏しい、バトルポケモンを1体だけ出さないといけないというゲーム性を鑑みても戦術幅がかなり狭く感じる

煽りとか貶しではなく、どういった部分が1番面白い？
俺の見解が根本的に違ってたらゴメン

基本ドローソースが強いのでガンガンデッキを回してやりたいことを通しやすいし、1ターンにプレイできるカードの枚数が多い

大して詳しくないけどカードの使用コストが一括管理じゃなくてポケモン、戦闘の駒毎に割り振られているのは別のゲーム性になっていると思うけど
駒同士の戦闘もHP制だから数字の比べ合いですぐに決着のつくタイプとは考える事が全く違うし強力な駒でもいつまでも使用できるわけじゃないのは良いと思う
手札が多いって事は1ターンに取れる選択肢も多いから同じ盤面からでもどう行動するか考える幅が広がる

一部無かった環境はあったけど、約十年前の一番人気な三世代環境からサイドの枚数分ハンデスがあって（現ナンジャモ）、
先に攻めてる側はハンデス打たれるのは承知でバトルポケモン倒されてハンデスされても戦える盤面を中盤から作っていく（後ろもちゃんとエネルギー貼って育てたり、山札から要らないカード圧縮してトップ解決できる強い山札を作る）ハンデス込で息切れが見えてるなら殴らないのもまた戦術。（でも現行は殴る力が強いから悪リザくらいしか許されてない気はする）そしてちゃんと誰から倒すか考えて倒していく（基本はドローとかエネ加速のエンジンカードでガス欠を狙う、アタッカー不足してるならベンチでぬくぬく育ててるやつを倒す）
後手に回ったハンデス打つ側は、勿論ハンデスカードを殴られた返しにちゃんと手札に持っておいて、それに加えて終盤にベンチ呼び出しやベンチ破壊でサイドぼったくれて負けないようにする。（２枚取られるカードを不要に出さなかったりベンチ圧縮でトラッシュする、ベンチ狙撃できるデッキに対してはベンチバリア出す。）

こういう細かい盤面作りがポケカの重要な戦術だからここが一番面白い要素だと思う。相手ターン中に妨害するカードはないけど自分の番中に全て仕込むのがポケカ。最近のポケカは大会の時短短縮とガキでも分かるようなルールにするために、過度なロックとか使いやすい妨害札が無いからただエネ張って殴るだけのゲームに見えるのはしゃーなし。
昔にはダブルバトルとか相手の特性に誘発して無効にするカードもあったんじゃがのぅ

>>7
pcg20年前だわジジイだから時が2016年で止まっとるわ

そういう先に盤面作って勝ちなゲームだからこそ捲れた時は気持ちいいというのはある
『負けた』と思ってもなんだかんだそこから数ターンかかるからな

ネチネチロックしたりするテーマが出しゃ張らずに順当に高パワーで殴り合って勝てるゲームバランスになりやすいのがいいかな
まぁちょっと前までカビゴンLOとかいう盤外戦術スレスレのデッキが強かったんだが

相手のターンに干渉云々もそれやるだけでめんどくさい裁定増えまくるし永続効果だけでいいよ

選択肢が無駄に多すぎても初心者や子供は付いて行けない
相手のターンは基本傍観するだけ、という徹底したターン性が理解しやすくてプレイ人口が増えた

あと、選択幅が少ないという割にはポケカの環境デッキはかなりばらけて一強にはなってない
発売直前までは「ぶっ壊れカード来た！」と大騒ぎしててもなんやかんやで既存デッキが張り合える
定期的なレギュ落ちも含めて、ポケカはバランス調整が（ほかのTCGに比べれば）はるかに上手い

あと盤面完成を相手より速くしたいのは確かだけど、先に許したとて今のレギュレーションはいくらでも捲り札あるし別にそれが全てじゃないんだよな

あとドローとサーチがやりたいカードゲームってポケカだけじゃなくてほぼ全てだし、疑問に思うところが初歩的すぎて理解が無理そうだね

なるほど、ご指摘ありがとうございます
何となく気になっていた事だから教えて貰えて嬉しい

あともう一点
サイド6枚にキーカードが入ったらめちゃ苦しくね？

>>14
それをカバーできるデッキにしないと

軸が2つあれば8枚全部がサイドに行くことは物理的に無いのでセーフ

>>14
サイド落ちはただの理不尽な運ゲーでしかなくてブッチギリの糞要素だと思ってるけど、サーチとドローが強すぎるから許容せざるを得ないって考えも僅かながらある

サイド落ちだけで勝敗決まるパターンもそこそこあるのに大体の公式大会は1先だから尚更上振れ下振れが激しい

サイド落ちと時間切れ以外は割と勝ち負けに再現性がある
いやキッズがメイン購買層としてそれはいいのかって所だけど

ルール持ちの低HPシステムポケモンはいいとして必死にベンチで育てたポケモンがボスやベンチ狙撃で先回しで潰されるのキッズのゲーム体験としてどうなんだろうと思う瞬間はある
正直未だにすげーあったまることある
まあでもほんとそれがカードゲームなんだよな…

サイド落ちも織り込んで構築するのか…

>>17
ええ…3戦で2勝先取とか2戦目はサイドボードから交換してとかないの？

WCSは2先じゃないの？

>>20
>>21
チャンピオンズリーグとかWCSの2日目みたいに全国・世界規模レベルの公式大会のトーナメント制ならBO3になるけど、シティリーグ以下は全部1先
BO3でもサイドデッキの交換とかもない
制限時間は1先の場合25分だけどこれも上のレベルになるほど全く足りてないから、正直ここらのルールは大雑把すぎて欠陥の域だと思ってる

あとサイド落ち考慮してデッキ組んでも主要カード2枚サイド落ちしてろくに基本の動きもできずに負け(リザードンデッキでリザードン2落ちとか)ってのは無くはないって頻度で起こるからサイド落ちは割と糞
フォローできるカードもほぼない

>>22
ただ、サイド制がなくなると「キーカードは1枚あればいいや」状態になりやすい

サイド落ちのリスクが怖いから2枚入れる人、リスクを抱えても1枚で済ませてリソースを他に割く人…
火炎放射と大文字が互いに主張点があるみたいに
ある程度の拘束力はデッキの個性、多様性にもなるんだけどね
2枚入れて両方サイドに落ちるのは相当なレアケースで、不運さが記憶に残りやすくなってるだけかと
…不運過ぎて頻発する？じゃあ3枚入れるんだ

ポケカの60枚っていうデッキ枚数も恐らくサイドを考慮したものだと思う
サイド失くしたら上の言ってる通りピン刺しでよくなるからデッキの枚数40くらいに減らす必要が出てくる
しかも相手倒さないとサイドから回収できないから猶更

>>23
3-4枚採用して2枚サイド落ちも普通に滅茶苦茶不利だし全然レアじゃないぞ
体感5%くらいはある

ポケカのサイド落ちは不運だけど他のカードゲームより手札事故が起きにくいゲーム性だしそこまで言うほどかなと思う

サポで引ける枚数多いから勘違いされがちだが、ポケカの手札事故って結構起こるぞ　一枚初動が存在しないから盤面完成するまで安定しない

>>25
60枚中2枚入れたカードが両方サイド落ちする確率は(6C2)/(60C2)=15/1770=0.85%
60枚中3枚入れたカードが2枚以上サイド落ちする確率は((6C2）*（54C1）＋(6C3))/(60C3)=2.43%
こんな事象が5%で起きるなら何か呪われてないか

サイド落ちを構築でケアって落ちたら本当にどうしようもないカードを2枚にするくらいしかできないからなぁ

トレッキングシューズみたいな無条件ワンドローでデッキの濃度上げるカードが採用されてないってのが
他のカードゲームやってたらデッキのギチギチさがわかると思う

>>28
デッキを作った後にちゃんとシャッフル出来ていないと結構なる
無理矢理バラけさせてシャッフルし直すとあんまりならない

これだけサイド落ちを嘆きながら直接それを改善出来るヒスイのヘビボの採用率がそんなに高くないってところでもう余裕なさすぎる

>>27
エネルギーカードも基本的に事故札だからな
だからなるべく減らして大地の器入れてる


>>28
その２つ足したら3.2%なんだからあんまり差がないだろ
頭でっかちになってるぞ

あと4枚採用が2枚以上サイド落ちする事象も入れてないし

>>31
あれたねポケモンしかカバーできないから対応範囲が狭いし2回以上有効にはたらく状況がそんなにないからあんま頼りにならんよ
かといってヘビボ1枚採用じゃ縦引き主体のデッキだと好きなときに手札に持ってこれないし、カイかペパーみたいなグッズサーチ入れてるデッキでしか大体入らない

エクだとカードパワーが桁違いだからギミック色濃くなるのでサイド落ちケアはするデッキもそこそこあるよ

>>28
これどういう考え方で立てた式？

60枚中2枚入れたカードが両方サイド落ちする確率は(58C4)/(60C6)=1/118=0.85%
60枚中3枚入れたカードが2枚以上サイド落ちする確率は((57C4）*（3C2）＋(57C3)*(3C3))/(60C6)=83/3422=2.43%

にならないか？そして何で計算結果だけは似通った値になるんだ？


ちなみに60枚中4枚入れたカードが2枚以上サイド落ちする確率は((56C4)*(4C2)＋(56C3)*(4C3)＋(56C2)*(4C4))/(60C6)=4.6%

だと思われる

遊戯王よりはカードゲームしてると思うよ

>>32
それぞれ別のデッキで考えた確率なんだから足すな足すな
まずはこちらが言った「2枚入れたのに両方落ちる確率」を示して
次にそちらが言った「3枚入れたのに2枚以上落ちる確率」を示しただけだ

前者の確率は（サイド6枚から2枚選ぶ組合せ6C2）/（全体60枚から2枚選ぶ組合せ60C2）
後者の確率は（サイド6枚から2枚、それ以外から1枚選ぶ組合せ6C2×54C1）＋（サイド6枚から3枚選ぶ組合せ6C3）
　　　　　　　/（全体60枚から3枚選ぶ組合せ）

>>36
計算過程の違いなだけ
貴方のは（あらかじめ2枚を落としたうえで除外した58枚から更に4枚選ぶ組合せ1×58C4）
　　　　　/（全体60枚からサイド6枚選ぶ組合せ60C6）
みたいな感じだな

>>38
なるほど、頭いいな

そちらの考え方では
分母：デッキ60枠のどこに主要カードが入るか
分子：デッキをサイド6枠と山54枠に分け、それぞれのどこに主要カードが入るか
みたいな計算をしているのか

こちらの考え方はご理解の通りシンプルにサイド6枚の選び方を数え上げてるだけだから計算過程というより根本的な考え方が違ってるカンジだけどそっちの計算のが楽そうだな

>>38
それぞれ別のデッキで考えたんならその仮定くらい最初に書いとくべきだしもういいよ君

採用枚数違うデッキで比べる時はサイドに落ちる枚数じゃなくて山に残る枚数を固定して計算した方が有意義だよ

>>22のリザードンからしてどう見ても最初から3枚入りの仮定だし

>>41
確かにその通りだな

本スレとあまり関係ない算数の話題を広げてしまって申し訳ない

もうすぐハツカネズミとかカワウソとか可愛い動物が登場するカードゲームがあるんだが皆で始めないか？

とても面白いぞ