600族の定義ってこれだよな

合計種族値が600
1世代に1種族（※）
図鑑が登場地方で後ろの方（※）
2回進化する（※）
伝説・幻は除く

※は例外あり

なんでもありやん

めんどくせえ〜w
他所では持ち出すなよそれ

例外で定義をごまかすな

一般ポケモンで種族値合計が600のポケモンの総称

これ以外ないやろ

人によって定義が違うでいいじゃないか
乗法単位元の存在を環の定義に含むかどうかは本によって異なるし
0を零因子とするかも本によって異なる

0^0をいくつにするかを必死に議論してる人とかたまにいるけど、結局、定義をどうするかなんて本質的じゃないんだよ
そのときの話題にそって都合の良い方を選択すればいいのさ

アンリミテッドルールブック
ぼかぁキメセクでそうイッた

ブリジュラス「どうも、600族です！w」

どうやらこれにイライラするやつ多いらしいな

あーあこりゃ500時間コースだな

一般ポケモンで種族値合計が600じゃダメなんか？

600族という名前なんだから種族値合計600だけでいいのに余計な自分ルール付け足すから揉める

例外多すぎて草

一般に限定するのキショい
550族って言ったらガモスもラオスも含むだろ普通

>>16
正直wikiは最後に編集したもん勝ちになるからアテにならん

>>16
だから「一般の」という余計なルールをなくすか、
「一般」というルールにこだわるなら600族という名前だけじゃないことを認めるかの二択になる

>>10
だーかーらー
いいかい？定義ってのはね、話を円滑に進めるための道具でしかないんだよ
そりゃ同じ議論の中でコロコロ定義を変えてちゃダメだけどさ、大事なのは「今の議論に」どういう性質を要求するか、なんだよ
だから数学の専門書でも、本によって定義が多少変わることはある
だけど、同じ本の中では同じ定義で話が進むんだよ

大枠としては600族だけどブリジュラスだけそれまでの600族とは違うよね

「準伝禁伝とブリジュラスは600族じゃない」でええやん

>>21
ならない
今まで通り「一般の合計種族値600」の通りにするか
600族の概念自体なくしてもらうよう全対戦勢に呼びかけるか

この2択だ
一般のという超重要なルールをなくすなら、同等に重要な合計種族値のルールも撤廃しないと辻褄が合わない

>>22
俺ルールの押し付けやめろ
定義ってのは議論を円滑に進めるために全員が認識している真理・真実なの
数学の本で多少異なるってのは「書き方」でしょ
一つの答えが定まる数学で「この本にはこう書いてあるから！」なんて定義を歪めまくったら大混乱になるだろ
「定義」と「解釈」は違うんだよ

>>24
よくない
ブリジュラスも違うと言うなら「カイリュー〜セグレイブも600族じゃない」の暴論が成立する

2回進化じゃなきゃ600族じゃない
今の所定義これで良くね

やっぱブリジュラスは600族じゃなかったんやな
まあ全員分かってたか

>>25
おまえが>>14に対して>>16を返信したことでそうなった
おまえはこの二択を認めなければならない
そうじゃなければ自分勝手の俺ルールでしかない

wikiで暴れてたやつみたいなのいるな

>>29
ならないよ
お前がこんな理不尽な2択を押し付けてでも600族を否定したいだけだろ
だから俺は対戦勢が決めた定義に従ってそれを侵す奴を許さないだけだ

ずっと思ってたけど600族議論ってみんなネタのつもりでやってるんだよな？ガチで定義付けようとしてムキになってる奴もし居たらヤバい奴だけど

種族値600だから600族なのはいいけど
2進化じゃないとか道具進化してるとか追加進化とか経験値タイプとか孵化歩数とか
今まで統一されてたところを破ってきてぽっと出のくせに600族面してるのがとにかく気に食わない

600族の族って一族って意味だから600族の子供(フカマルとか)って600族扱いする？

600族最弱ってランドフォルムシェイミ？

>>20
昔はブリジュラスみたいな例外がいなかったから合計種族値と一般ポケモンという条件だけで済んでたってだけよ
みんなそれぞれの定義って感じじゃダメなの？

>>35
原種ヌメルゴン
こいつ自体が弱いわけじゃないけどヒスイヌメルゴンにほぼ食われた
シェイミの話したいなら幻ポケモンの議論スレに行ってくれ、ここではスレチだ

トゲアリトゲナシトゲトゲ状態
その時点であったものから言葉を作ったが後から少しだけズレたものが出てきて初めの言葉の不完全さが後からわかるという

>>25
俺ルールを押し付けてるのは貴方です
定義は真理でもなんでもなく、扱いやすい性質を持つ対象に人間が勝手に名前をつけただけです
もちろん、全く一般的でない定義を与えることはしませんよ
三角形のことをこの本では「四角形」とよぶ、みたいなね

けど、「扱いやすい」の部分は議論によって多少ブレる
より強い性質を仮定して議論したい場合は、その性質を定義に入れるし
もう少し弱い仮定で済むなら、外すこともある
もちろん一般的な範疇でね

書き方の違いじゃないですよ
本当に違うんです

そもそも分類名というよりは対戦用語で準伝じゃないけど種族値高いやつらの話題を出す時に総称して使われてきてただけなんだからブリジュラスは種族値合計600なんだから600族でいいんだよ
ブリジュラスは一般ポケモンだから幻やメガと違って対戦ルールの違いで他の600族が出られるルールで出られないとかないからな

ヒスイヌメルゴンが600族と言える理由って何？
分岐進化とか相当なルール破りでしょ

600族の定義に「合計種族値が600である」以上の意味を変に付け足そうとするからややこしいんじゃねえの

>>39
押し付けてるのはあなた
その三角形を四角形と呼んでるのが今まさに「定義」を捻じ曲げてるあなたです
あなたが説明したらそれは世間一般で言う「解釈」、その極端なものがまさにあなたが先程から懲りずに叫んでる「俺ルール」です

さっきから自分一人の尺度で「書き方じゃなくて本当に違う」なんて嘘八百並べては一生平行線です
定義に従えないなら参加しないでください
ただただ周りを混乱させて掻き回したいだけの害悪でしかありません
自分の思い通りに言葉も定義も支配していいものではありません

>>42
元々対戦勢が決めたルール通りに動いていればこうはならなかったのに、そこに大器晩成がー！進化方法がー！回数がー！なんて余計なルール付け足しさえしなければ間違いなく荒れてない

一般だけって普通に意味わからないよな
カイリューもランドロスもブリジュラスも600族、これが丸い

600族スレっていっつも真っ赤な奴湧くよな

それこそ対戦についての話のための言葉だったんだから進化回数とか世代を経ての進化追加とかはどうでもいい要素でしょ

>>43
はあ、じゃあ藤崎源二郎先生の「体とガロワ理論」って本を見てくださいな
環の定義に1の存在は仮定してないです

次に松坂和夫先生の「代数系入門」って本を見てくださいな
環の定義に1の存在を仮定してます

どちらもマイナー本とかじゃないですよ
古くから読まれてる名著です

実例を挙げてもまだ反論するならもう知りません

>>47
ほんこれ
ブリジュラスが気に入らないならそういう人たちはブリ抜いて大器晩成って呼んでればいいだけなのにな

>>45
内部データ

>>49
グッズの紹介文で使われた単語に過ぎないからなぁ、大器晩成

>>48
だからあなたの言うそれは世間一般で言う「解釈」です
加えてこの「環」は、元々文献により1をどうするか異なると明記もされています
あなたはそれをあたかも「定義とは人により異なる」とミスリードしてるだけです
その古くからの名著を自己解釈で歪めた侮辱行為を今すぐ謝罪してください

身もふたもないことを言うと、これはあなたのような否定派が常套句としてる言い訳ですが、「全ての事象は人により異なり絶対の正解は一切存在しない」という暴論です
無論それは通りません。現に600族の「定義」は「定まっている」から人により解釈や不満はあれど「定義」は変えられません

あなたのあたかも数学の概念すら捻じ曲げる詭弁もこの通り紐解けました
さらに環の“具体的な”定義もここに提示しました

これでもまだ全ての定義を自分の思い通りに捻じ曲げて良いなどと食い下がるなら知りません、我々人類の手には負えません

追記
これでもまだ喧嘩をしようと言うなら管理人様に判断を委ねます
その際元凶のレスが消えるなら、私のレスが消えるのも構いませんしここにも来ません

>>47
その理論で今まで準伝を入れてないことが変だって
種族値600で準伝まで含むか、それとも特定のポケモンに限る条件がある(対戦だけの話じゃない)のかどっちかじゃないと理屈が通らない

>>54
コミュニティで自然に成り立つ言葉に明確な理屈とかある方が不自然だと思うが

>>54
〇それとも特定のポケモンに限る条件がある
→幻や準伝はルールによって使えないことがある
×(対戦だけの話じゃない)
→対戦由来の呼び方だからブリジュラスは入る

しんぷる

>>51
ユーザーが勝手に言ってる600族はそれ未満の位置だろ
カイリュー型のストーリー上演出での強ポケの「従来600族と思われてたの」をよく表すことができてるわ大器晩成ってネーミングは

>>54
これすぎる
ブリジュラスは600族なのに合計種族値600の準伝は600族じゃないっていうのは中途半端だし賛同したくない

「一般ポケモンなのに合計種族値が600もある」という特別なポケモンだから600族と呼ばれるわけ

代数学のスクショどっから取ってきたのか知らんが出典未記載はアウトやぞ
管理人に判断委ねたところで処されるのはあんたや

>>57
ユーザー間という狭いコミュニティでしか使わない言葉だからね、600族

>>58
なぜ準伝などは含まれないかの理由も明確でかつ論理的
だからむしろ伝説幻メガを入れる事こそがルールを曖昧にして破壊する中途半端
これすらあやふやにされてるならその言い分には少しは説得力があった

>>58
「一般」「準伝説」
明確なラインが引かれてると思うけど

>>52の出典
https://www.math.okayama-u.ac.jp/~mi/lecture/pdf/galois.pdf

>>57
大器晩成って括りよりは600族の方が有名だろうな

言葉のニュアンスを理解してないと、準伝説や幻も含んじゃうのは分かるけど、、、

準伝は大体600周辺なんだから600に注目する要素無くない？

一般のくせにその準伝級の種族値(600)あるやつに注目してるんじゃないの？

合計種族値600の一般ポケモン←これが中途半端に感じるならもう何かしらの障害だろ…

>>63
それなら従来の600族とブリジュラスの間にもラインが引かれてるんじゃないの？っていうのが自分の考え方

なんで600族スレって毎回必死なやつ湧くの？
全員同じやつ？
試しにおちょくってみたら速攻でレス返ってきたけどこの下り半年以上前からやってるよね？

550族はウルガモスもウーラオスもドドゲザンもオーガポンも550族なんだから
600族だってラティやランドも600族だぞ

>>69
その理由は「追加進化」だからだよね？

それなら「図鑑での位置が他の600族と異なる」という理由でガブを600族と認めない人の意見はどう思うよ

>>71
これここだけで何回目よ
ましてや>>67が更に丁寧で端的に説明してるのにほんとにおかしいよ

てかまずそもそも550族自体定義なんて曖昧というかされてるかすら怪しいぞ

対戦の話なら準伝までが自然だと言ってるのに対して、
勝手に伝説幻まで足して来て議論を破壊するのやめてくれないか？

>>71
550族ってなんですか…

>>73
オーガポンとウーラオスは550族じゃないってこと？

>>77
だから600族の画像に550族とかいうそもそもわざわざ区分すらされてない部外者持ち出してズラすのやめろよ

>>69
ブリジュラスが特異なのは進化方法(進化段階も含めて)や現実世界の意味での登場タイミングだろ
でもそれはそのポケモンになってから出す対戦やバトル施設において影響しない要素だから分ける必要がない
種族値や伝説かどうかからくる出場制限は試合に関係する

>>71
まず550族なんて誰も呼んでない
誰も使ってない架空のワードでこっちは準伝も含んでるから600族も含めろなんて言うのはただの頭のおかしい奴だよ

>>80
最近スレ立ってるの見たぞ

>>80
種族値○○族は全てに当てはまるから使うことはあるけど…ヒマナッツを180族って言ったりするし…

ざっと見た時点でも550族だけ600族みたいなまともな定義が存在せず、各々がちらほら言ってるだけだったけど、これでもまだ「550族」を振り翳して「600族」を否定する気？どう言い訳するの？

対戦視点の実用的意味とキャラクターの世界観設定・演出での意味で使うのが混ざってるのよね

はあ…😩　仕方ない。俺様が圧倒的に絶対的に正しい完全無欠のルールってやつを制定してやるよ

600族の定義
　合計種族値が600であること

想定質問�@
　Ｑ：ブリジュラスも入るのですか
　Ａ：入ります

想定質問�A
　Ｑ：ミュウも入るのですか
　Ａ：入ります

補足：600族定義の問題の本質について
　定義そのものが問題なのではありません。
　あまりにも少ない語句で特定の対象を
　表そうとする行為自体が問題なのです。
　例えば、自宅に配達を届けたいのに
　宛先に「太陽系」とだけ書き
　「太陽系といったら俺の自宅に決まってるだろ！」と言い放つのと同じです。
　自宅に届けたいなら宛名が長くなったとしてもちゃんと書きましょう。
　言葉の定義ではなく
　言葉に過剰な意味を持たせて
　それを共通認識化させようとする傲慢さ
　ある種の造語欲が問題なのです。

>>68
今まで600族扱いされてきたポケモンの共通点の中から一般ポケモンという条件のみを抜き出してるからかと

>>85
言葉の定義ではなく
　言葉に過剰な意味を持たせて
　それを共通認識化させようとする傲慢さ
　ある種の造語欲が問題なのです。

じゃあ想定質問�Aがまさにその造語欲じゃん
そろそろ君含め600族を殴る暴漢はいい加減黙ってもらえないかな

>>82
確か見たことあるわ…
わけわからん言葉使う奴いるんだなって思ったよ

これだけ議論が進むと、どちらの立場か分からないから名前欄に書かないか？

>>87
難しい言葉は色々知ってるのに俗称に定義を求めてるのがおかしいと思わないんだな
対戦由来の俗称なんだから進化条件や経験値テーブルとかは関係なくステータスの合計で話してるってだけなのに

ずっとスクショペタペタしてるけどソースが当時の対戦スレとかじゃなくて渋百科やニコニコ大百科なのか…

600族を殴る←このフレーズでいつもの奴だと分かった
何ヶ月も堂々巡りのレスバを繰り返して、どんだけ他にやることないんだよ

>>90
求めてるも何も決められてるんだから
まだそんなこと言ってんの？対戦由来で理路整然とつけられた定義がそんなに気に食わないか

理路整然としてないからこんなに何度も何度も必死にスレ建てる羽目になってるんじゃないですかね

>>92
じゃあ何だ？600族を蹴るとでも言いたいのか？
それにいつものやつって何よ
まさかそんなこと言う人がそのいつものやつだけだと思ってんの？
殴られてるのを「殴る」と表現するのは間違いか？
暴力に「言葉の暴力」は含まないとでも言いたいのか？

>>90
対戦由来「だけ」じゃないと思うんよ
「世界観的には一般ポケモンなのに種族値が高い（≒対戦でも強い）」という括りだと思う

準伝説はずっっっっとレート戦（現ランクマ）で使えてたわけだし

600族┳一般600族┳大器晩成
　　　┃　　　　　┗ブリジュラス
　　　┣準伝600族
　　　┣禁伝600族
　　　┗幻600族

>>87
造語症患者が作ったページを見せられても
「まさにそれこそが病気の症状です」と答えるしかないっす

>>95
否定されるの比喩として殴るは割と特徴的な