サポートでワタシラガ取るやつ有能すぎるよな

序盤から強いサポート神

>>3
本日のエアプレス

序盤に欲しいものである
・敵を遠距離から削る性能
・ラスヒ性能
・ダンベル阻害性能
・回復性能、サステイン
この辺を(ラスヒは少し微妙だけど)全て持ってる正真正銘の序盤最強格

いや実際相手にハピナスなりピクシーなりいると回復力の差で相対的に失速するよピクシーはレベル10からなのとユナイトのパワーに差があるからまだしもハピナスは結構キツい
ただサポなしにはそれ以上の差を付けれるし失速もしないけど

シラガの強みは回復力じゃなくてコットンガードで味方全員に敵のスキル1発くらいなら防げるシールド付与できるのと本体の火力だからな

>>9
ピクシーが強いって思ってるならセンスないで君
失速したって終始低速のピクシーじゃシラガには勝てん
もう以前のピクシーじゃないんだからさ

>>6
いやダンベラーに圧かけれるからって(＝強い)には収束せんだろ
敵もダンベルしなきゃいいだけだし。シラガと違って中立の取り合い程度の諍いでキルに結び付けられるCC強者もいるから微妙。
それこそシラガ永遠の課題である火力もCCも足りてない
>>8
敵を遠距離から削れる=強いって理屈ならレーンジュナも強いってことになるけど？
シラガのラスヒ性能は箇条書きに並べられるほど強くないよ。下手すりゃエスバの火の粉の方が取れるわ
花粉取得するまでのシラガの回復性能なんて焼け石に水だし、共鳴ガード持ってる場合の話してる？確かに適性はあるね。持ち物1枠割いてんだから序盤ぐらいは強くならなきゃおかしいけど

まあさ
半年近くAPI勝率上位にいる奴を下げようとしたってお前センスねーよで終わる話だよね
実績だけで言ったらザシアンとかより圧倒的にあるキャラな訳だし
細かいところ足りてねーから弱い！って言ったって最終的に勝ちに導いるキャラってことだからね

>>12
こっちはダンベル狙えるんだからその時点で試合を最も左右する上キャリーの成長格差を生み出せる時点で強いのは自明でしょ、あと序盤(レベル3)から一瞬でキルに結びつけられる程のCCがある装置持ちをマンムーくらいしか知らないからぜひ教えて欲しいかな
亀とかいうタンクとしての能力が致命的に不足してる雑魚しか思いつかないんだけど
あとシラガがラスヒ狙えないのはシンプルにクソ下手だし光合成の回復量舐めすぎだし使ったことないのがバレバレ、ラスヒに特性絡めてる？AAとこのはの同時ヒット意識してる？
シラガの継続火力は序盤では破格なんてもんじゃないしそちらの練度が圧倒的に足りてないと思う
あとそこでレーンジュナ出すのもセンスないね、装置持ちなのにキャリーに並ぶ序盤影響力があるって話だから

>>14
別に取れるよ？でも特別LH強くないし、シラガ以上のラスヒ持ちなんて腐るほどいんだよ。
相手次第なら弾速がクソ遅いシラガよりエスバで差し込んだ方がまだ取りやすいってこと

>>12
自分が使えなかったり気に入らないキャラを弱いことにするのやめなよ
現実見な

このいつものやつ、やたらCCと火力を推してくるけど
「まともな構成なら」火力出す枠は上中央キャリー+メイジで足りるしCCなんてメイジとタンクで十分すぎるから
あとワタシラガは序盤1vs2でもゴール維持できる数少ないキャラ
上主流の装置持ちでこのキャラに並ぶのはマンムーとプリンだけだと思うわ

そもそも強化AAと合わせて木の葉でラスヒ狙えるって前提が相手のムーブに左右されるんだけどね
フシギダネとか使ったことある？強化AAのラスヒは強いけど味方&相手の動き次第でどう足掻いても安定しないんだよね

>>15
せっかく装置持ちとそれ以外じゃ比較にならねぇって話してくれてるのにまだヒバニー出してくるとか頭に蒟蒻でも詰まってんのか？
そりゃ必中で弾速の速いヒバニーの方が取れるだろうけど、そいつは装置持って味方にシールド貼って回復できるんか？アマやガブの隣にお前はヒバニーやモクロー置くのか？置くならもう話のステージが違うんだけど

>>18
だから何でいちいち装置持たない奴を比較に出してくるの？その比較は意味がないって本気でわかってないの？

>>18
それはそう
ただシラガはもうひとつのラスヒがあって
野生に密着して野生の攻撃か敵のラスヒ技で特性発動+このはで取るやつ、ダメージがこのは単体より200くらい伸びるからラスヒを取りやすい
だからAA+このははどちらかと言うと警戒されてない状況でスティールするのに向いてる

そりゃシラガってスノボ前提の回復力だし
まずハピナスミラーだったら序盤のファイト勝たないといけない

>>14
�@シラガのDPSは破格と呼べる程のものじゃないよ。しかも学習+おこうで固定されるから、残りの1枠でしか火力アップできない。DPSならレイトキャリーのエスバジュナでも3火力積めばシラガの火力なんて優に超える。
�Aレイトキャリーの序盤影響力なんて底が知れてるし、それに勝って喜んでるのは謎(個人的には装置含めないと大差ない)
�Bブラッキーやオーロットには逆立ちしても勝てないから〜Lv3って期間を設けてるのは分かるが、どれだけ短いスパンで序盤を見積もってるんだ？装置持ちだけ含めてもマンムー、なぜか論外と呼ばれたカメも含めるとして、進化してからはCC強者で敵陣寄りのファームを荒らす性能が高い(LHが強い)オーロット、ちょっと落ちるがLv4で強くなるブラッキー
ディフェンス&サポート縛りさえ含めなければ更に数多くいるけど？

>>11
どっからピクシー強いって読み取れるんだよ　むしろレベル10からの回復量以外褒めてないような

プラパAAと団子してたら味方がやっつけてくれるからお手軽だと思うんだがなあ
ユナイトのタイミングは集団戦で混戦になる程難しくはあるが

>>21
シラガって根本的にベタ足だから中立ファームに密着しに行くのは状況だけどリスクあるよ
綿毛ダメと敵のラスヒダメで野生が死んだ時、どちらに権利が行くのかなんて細かい仕様は知らないが直感的にはシラガに行かない気がするわ
敵がラスヒ計算見誤ってミリ残ししてしまった敵を刈り取るのに特性が有用？って話ならそうかも

>>23
まずエスバジュナは装置持ちじゃないので今回の話では述べる価値はないね、装置持ちを無難にできてADC並の火力出せるのが強みって話だし
レイトキャリーに重要な点は2つあって
・いかに早く進化するか
・(ダンベル持ちなら)如何に序盤に積めるか
で、レイトキャリーは序盤ゴールを決めると得点分の経験値+ダンベルで序盤決められなかった場合に比べて中盤〜終盤の影響力が大幅に上がるんだよね、そりゃしっかり積めれば敵のレイトキャリーを先に殴り倒せるばかりかアーリーキャラにさえマウント取れるんだから
だから相手のそのムーブを封じられるワタシラガはそれだけで一流だし敵を削って引かせられる点でも強い
あと序盤は火力持ち物は元の特攻ステータスが低いから全体的に意味が薄いし(物知りは特攻7%upだからしょぼいしこだわりも特攻ステ参照だからラスヒはともかくほかは微妙、進撃は序盤は先ず積めてないからスプーン以外意味が無い)その中で敵の気合いやゴール回復効率を下げられる+特攻ステータスが持ち物最高のお香は序盤は火力持ち物より恩恵あるし強化AAで呪いをばらまけるシラガはその点でも優秀(そもそも自分はお香→力で削りを強めてるけど)

>>20
逆に聞くけど対面相手には装置持ちしか居ないの？
序盤の強さ、特にラスヒの強さなんて相対的なんだから実戦で考えたら全キャラ想定するに決まってるよね。じゃないとナンセンス

で、4以降の話なんだけど
実際シラガが4-5で影響力落ちるのは事実だからむしろ3-4辺りでどれだけ他のサポタンよりバリューを出せるか、が重要な点だと思う
そして3-4が強いってことは8:50にキャリーを5にしやすいってことに直結するしそうすれば対面がオーロットやらブラッキーでもレベル差で十分な影響力を出し続けることができるね
だからシラガが3-4負けるのはマジで致命的ではある
6になれば胞子orコトガで集団戦に圧力持ってこれるし
>>26
ごめん、味方がダンベル積みに行ってて単独で自陣ファーム守るの想定してた

>>28
ちなみに対面装置持ちじゃないならそもそも絶対にレベル差で勝てるから考慮する価値もないと思うよ、中立全取りされても8:50の経験値は互角になるレベルだから(そんくらい装置が強い)
対面が装置ジュナみたいな変なのだったらそもそも敵の構成に欠陥あるし

>>28
君は普段レーン戦1v1でやってんの？
こっちはレーンは装置持ち+キャリーが基本形っていう前提の上で話してるんだけど
こっちにも相手にも当然キャリーがいて、その上でお互いの装置枠の中でマウント取りやすいキャラがシラガって話してるんだけど
それとも1チームに装置2枚いらないとか言っちゃう？

>>27
俺は残りの1枠に力の鉢巻を想定してたんだが…
…他にも連打スカーフやピントレンズ(シラガが持つ訳ではない)は恩恵大きいし、その中で1つしか持てないなら3つ持ってる相手と比べてだいぶ弱体化するよねって言いたかった

そもそもダンベル阻止はシラガの特権でも何でもなくて、CC絡められること前提でLHが大多数のディフェンスより弱いシラガは敵陣荒らしを阻止する能力が"特別高くない"
鈍足はブリンクに打ち勝てないし、そこからキルまで持ってける性能をしてないから出来るのはダンベル阻止まで、そこはトップクラスに劣る
序盤の最強手は「ファームのラスヒを奪うこと」であり、そこに積極的に介入できるキャラがトップメタになるのは必然

あと個人的にダンベルを評価しすぎなようにも感じる。序盤の1、2ダンベルが中盤終盤まで尾を引くか？計算式で見積もっても影響力はさほど高くない筈なんだけどね

>>31
"装置枠の中では強い"って話しかしてないの？俺はシラガが"序盤強い"って言われてる体で話してたんだけど
その理論を突き詰めるなら行き着く先は「サポートはキャリーに比べて序盤も中盤も終盤も弱い」って話になっちゃうんだけど
あと絶対プクリンとかバリヤードとかマンムーとかカメとかロットとかブラッキーとかヤドランとか装置持つならピカとかよりシラガは序盤も強くないよ

>>32
まずひとつずつ説明していくと
まぁそれはシラガの問題と言うより物理特殊の問題だからあまり触れないでおくわ、装置持ちにしては高い火力ってだけだから

で、キルに持っていく能力が〜のくだりだけどここが違う
敵が1ダンベルだけして帰っていくなら別だけど大抵自陣の野生に手をつけるから持続的に殴れるんだがこいつの強化AAの関係でかなりDPSが出せる、こいつ1発のAAの威力が強化AAの綿毛の関係で通常より50ダメージくらい高い上に鈍足まであるから持続的に距離を多少離しても殴れるんだよな
で、もう1つポイントがあって、序盤ダンべラーは(ルカリオとマッシブーンを除くと)あんまりキル能力が高くないからシラガが密着するリスクが少ない
そうなるとシラガのAAの射程も相まって序盤バランスの短いブリンク程度じゃ到底逃げ切れない、ボタンorスピーダーと草むらを合わせれば逃げ切れるだろうけどバトルアイテム切らせること自体がアドバンテージ
正直「そんな火力ない」とか言われるかもだけど青リボンまで使って実際そういう感想を得た
特にアチャモとかアマカジ、あとヒトカゲやカルボウはゴール近くのシラガをKOするほどの火力は出せないしね、野生のラスヒにもスキルを使うし

あと序盤のダンベルのポイントはダンベル自体もそうなんだけどゴール経験値だとみてる
普通野生全取りでもしないと8:50の5って厳しいんだけどゴール経験値が大きいから中立とかを多少疎かにしても2-3回ゴールを決めるとかなり5を作りやすくなる

クソみたいな便乗スレからクソみたいなバトルしてるのいいね！
どんどん行こう！

例えば代表的なブリンクを見たいんだけど
アチャモのつばめがえしはブリンク距離がかなり短い上に1段目を何かしらに当てないと2段目が出ないから使い勝手は良くないし移動速度上昇効果もないからシラガの相方の影響も考えると逃げるのはかなりきつい、マンムーとかのカバーを受けられればもちろん逃げ切れるけど逆に言えば相方のカバーを受けられない状況(カジャン対応やダンベル妨害)なら逃げ切るのは結構困難
アマカジのこうそくスピンやカルボウのとっしんあたりはブリンク距離カスだし明確に強いブリンクって言えるのはルカリオとヒトツキくらいのもの
まぁとは言ってもブッシュに逃げられるとAAで補足出来ないからにげることもできるけど「KOされるリスクがある」ってだけでもかなりやりにくいと思う

要は回復と継続火力を両立してるから序盤のダメトレで有利を取れるってこと

>>34
>>36
全文読んだけど本質的には「深入りするとシラガに殺される」ってだけじゃないか？それは相手の失点で、シラガの能力ゆえの話ではない
ブリンク持ちならプッシュ利用して逃げるのが当然、それを思考の外に置くのはユナイトの実情に則してない
マンムーを代表としたCC持ちなら相方の協力次第で１ダンベルすらさせずに敵のダンベラーを殺しきれることがあるが、シラガはCCがない都合上、よほど待ち伏せして相方と合わせないと

持続的に殴れるならシラガがDPS出して敵に痛手を負わせられることぐらい知っているが、CC絡めて敵に突発的な死を押し付けられないと上振れもない
分かってる敵相手だと、かなりリスクを押し付けるのが難しい。そこがシラガの弱み

あとやっぱ序盤のLv5がそこまで影響をきたすように思えない。

(途切れたから>>38の続き)
ワカシャモvsアチャモで現実的な最悪を想定しても、つばめ→ブレキで蜂全部掻っ攫われるぐらいしか思い浮かばない
それぐらいの不利なら5vs5の集団戦で大抵の場合、噛み合い次第で巻き返せると思うけどね
ガチガチに拮抗した試合なら尚更、ユナイトのゲーム性から考えても響くか？スノボされてると思ってる試合の大半は、そんなの関係なく負けてるだけじゃないか？と経験則から思ってる

>>38
これはマジでよく分からんけどシラガ相手だと舐め腐って奥入りしてくる奴が多い、というかマンムーが外れ値なだけで他に相方と合わせて敵を殺し切れるCC持ちは本当に限られる
そこでCCの代わりに鈍足を継続して押し付けられるシラガは優秀って訳、まぁ1ダンベルは防げないから常識の範囲内ではあるけど少なくとも装置持ち内では上位の強さではあると思う
まぁ分かってる相手だと奥入りしてこないんだけど相手が積まないならなら味方のダンベルでアド取れるしね、地味に偉いのがこいつ攻めに回っても強いこと
序盤だとお互い火力ないからギリギリ殺し切れるか！って場面が多発するしそこで味方の気合い守ったりダメージ計算狂わせる光合成は有効
あとシンプルに鈍足入れるとめっちゃ味方が逃げやすくなる
序盤のレベル5は特にバシャーモ、ルカリオ、マッシブーン、リザードン、ソウブレイズを強く意識してるな、4と5だと天地の差だしミラーなら5に先になった方が圧倒的有利、なんならチル全管理できるレベル
特にレベル5が重要なのは敵のガンクへの耐性が格段に高まること、ガンク視点同レベの相手をしなきゃ行けないんだから必然だけど
ザシアンも強いけどダンベルしないから含めてない

>>39
スノボされてる試合が序盤の展開関係なく負けてるってのは(フルパ除けば)かなりしっくりは来るね、てか中央キャリーの腕前とか8:00チルで大きく変わるイメージ
ただソウブレイズだとめちゃくちゃ差は大きいな、こいつ5を早く作れると中央ガンク返り討ちにして敵陣荒らし尽くすレベルのポテンシャルあるから
まぁソロランだと噛み合いゲーなのは否定しないしCC持ちのタンク2枚の方が強いってのは否定はしない、てかできないと思う
自分もサポ強いとはいいつつなんやかんや出すサポ半アタッカーの胞子シラガだしね

>>40で言ってるシラガの強みに関しては概ね理解できるけど、
○相手が積まないならなら味方のダンベルでアド取れる
味方のダンベラーは敵陣でフリー状態なの？とだけ聞きたい
再三言うが「序盤の最強手はファームのスティール」だからこそ、DPSを出せないキャラ(例:ヤドランなど)でもスティールによるダンベルの妨害なら難しくない
ブリンク豊富なキャラ例としてルカリオ視点だとシラガの圧なんて底が知れてるが、ヤドランの監視下だと削った野生をスティールされてしまうリスクが生まれる

(水鉄砲溜め中に削りを止められる、みたいなリスクは考慮してるが、そこを踏まえてもヤドランのラスヒ力はシラガより優れている)

要約すると、「シラガよりラスヒ力に欠けたディフェンス型ってだいぶ限られないか？」という話。
スティールさえすれば点数溜まらずダンベルも阻止できるのだから、シラガの圧はそれに比べて負けているんじゃないか？

>>42
そこはちょっと悩ましいところなんだけど
ヤドランは鈍足とラスヒ両方持ってるからシラガ並かそれ以上にめちゃくちゃ強いんだけど差別化点はさっきも言ったけど攻めに転じた時だな、呪いばらまける、鈍足で味方の逃げ補助できる、味方の回復持ってる
この辺はラスヒ強いだけの未進化タンクには無いところではある、まぁヤドランはこれも持ってるから本当に序盤はアホみたいに強いけどね
というかラスヒ強い(ルカリオやヒトツキ、特性理解してるバシャ辺にラスヒ勝てる)って言えるタンクってカビゴン、マンムー、ヤドランあたりだと思うけどこの辺は装置持ちでも上澄みだからなぁ
オーロット、ブラッキー辺りはラスヒ中堅強って感じだし鈍足も弱いから「取れなくても逃げればいいか」ってプレイングがしやすいんだよね

いや、なんか表現違うな
実際序盤強いタンクに比べたらそこまでではあるけど序盤充分強い部類ではあると思うよ、サポでこいつより序盤強いやつはまずいない
中盤以降もユナイトが火力回復両方強いし胞子だと7万、8万ダメージ出せる火力持ちだから少なくともそっちの言うことをある程度飲み込んでもなおサポの範囲じゃない強さだと思う
言ってしまえば例外

なにこの構文流行ってんのか

😧