ゲコの煙幕って弱くない？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 101 ダルマッカ＠ワッカネズミのけ 24/09/14 11:20:01 ID:NH6wwu52 NGネーム登録 NGID登録報告

>>99
だから反論してる奴がバカなんだろ？
いつまでもバカ晒してないで無能は無能なりに黙ってろ

▼ 102 マユルド＠イシヘンジンのいわ 24/09/14 11:20:29 ID:e/IIzDQA [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

波乗りゲコの強みを全く理解せずにワンコン火力が欲しい！！アサシンはワンコン火力が必要なんだ！！！って喚いてる奴の方がよっぽどバカだと思うの

強さの基準が大会に出てくるかどうか理論だと、この前のWCSはヤミラミが出たからヤミラミ以下のポケモンが大量発生しちゃうの…

▼ 103 ポリゴン2＠ヤバチャのかけら 24/09/14 11:25:50 ID:sv1k3Qoc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

もしゲコが煙幕のctが8秒とかになったらぶっ壊れだろうな
煙幕ステルス時間が3秒で使ってからct回るから、波乗りと合わせて一生捕まらない

▼ 104 タマンチュラ＠はかいのいでんし 24/09/14 11:25:55 ID:e/IIzDQA [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

むしろ71～73のレスで煙幕自体は強いって言ったやつが
同じ口で煙幕は性能が足りてない！！波乗りゲコはコンセプトが弱い！！って矛盾して、それでAPIの勝率出されたら苦し紛れに大会が～って喚いてるからこうなってると思うんですけど…

▼ 105 アローラベトベター＠オラチフのキバ 24/09/14 12:14:19 ID:P0Gc9uSw [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>104
煙幕自体は強い、ってのと波乗りのコンセプトが弱いってのはなんも矛盾してないように見えるのはともかく
73で職人キャラって言ってるのが全てじゃないの

▼ 106 パルデアウパー＠ライドギア 24/09/14 12:15:59 ID:P0Gc9uSw [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ブレキニトチャエスバもそうだけどこの辺の技って上手い人がまともなビルドに集約されるから本来のキャラパワーより勝率が出やすい側面はあるのは否定のしようがないでしょ、既に過去にも散々言われたことではあるけど

▼ 107 ケルディオ＠キラーメのけっしょう 24/09/14 12:20:10 ID:WxjwluYM [1/7] NGネーム登録 NGID登録報告

強化後ゲコの評価って「波乗りはやや弱体化だけど手裏剣は強化」「波乗りはまだ弱い」
ってのがここに限らずある程度共通認識だと思ったけどそうでもないのか？
急にAPI勝率とか持ち出して波乗りゲコが強いって意見が大量に湧いてきたから正直驚いてる、このスレまでそんな意見ほぼ見なかったんだが

▼ 108 ゲンガー＠するどいキバ 24/09/14 12:35:13 ID:ib9wGPRM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ぶっちゃけナーフじゃないぞ波乗りも

▼ 109 ブラッキー＠ポイントマックス 24/09/14 12:57:34 ID:6mJET/PE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

波乗りナーフってなんかあったっけ？

▼ 110 グランブル＠ドロバンコのつち 24/09/14 13:02:42 ID:P0Gc9uSw [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>101
実際ここまで「キャラパワーについての議論ならランクマより大会の方が参考になる」ことに対してまともな反論ないんだけどな
「お前らはフルパやらない！」とか的外れすぎる、キャラパワーの話でBBS民がフルパやるかとかどうでもいい

▼ 111 マンキー＠カムラのみ 24/09/14 13:05:39 ID:Wke.2P/o [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

だからそもそも大会ってゲコが強化される前に行われたんだから大会で使われてないのは当然だろ
そしてランクマではAPIで結果出してる
そもそもあのパッチで波乗りゲコが大して強化されてないと思ってるならそれはそれで問題だからよく文見直してこい

▼ 112 ロコン＠ゼニガメじょうろ 24/09/14 13:20:23 ID:WxjwluYM [2/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>109
ユナイト技の威力が大幅に落ちたからワンコン力下がって爆発力奪われた、微妙にナーフ
って意見は結構あったぞ
なんなら強者でも言ってる人がいたレベル

▼ 113 ガラルポニータ＠よせだまのもと 24/09/14 13:23:27 ID:WxjwluYM [3/7] NGネーム登録 NGID登録報告

https://www.youtube.com/watch?v=UnzxTal-6d8
例えばまめは波乗りはナーフって言ってたり

▼ 114 ガラルヤドン＠しゅんぱつのもち 24/09/14 13:38:01 ID:Wke.2P/o [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>112
そもそもユナイト技単体でも威力低下の代わりに回転率爆増で差し引きプラスなのにそこに煙幕の強化や攻撃ステータス上昇まで付いてくるんだぞ
超強化だわ

▼ 115 オトスパス＠スライスチーズ 24/09/14 13:51:55 ID:YSh.bLL2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

スタダで波乗りゲコよく使ってたけど、使用感が大きく変わるレベルでキルライン落とされてるしユナイトは流石にナーフかな…

▼ 116 グランブル＠2ごうしつのカギ 24/09/14 14:22:20 ID:ib9wGPRM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

今回ナーフだと思ってる奴はapi見てきたらいいと思うよ　普通に煙幕波乗りの勝率も前より上がってるし

▼ 117 シャリタツ＠ようせいのハネ 24/09/14 14:45:16 ID:YSh.bLL2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

API信者って数字に踊らされて思考停止してる自覚ないよな
客観的データとやらを持ち出して知的ぶってるけど、実際はその結果に至る理由とかは考えず勝率が高いから強いの一点張り

▼ 118 グラエナ＠ネコブのみ 24/09/14 14:53:41 ID:6mJET/PE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>112
波乗りのナーフじゃなくて波乗り構成のナーフってことね
というかそんなに使用感変わるんだ、あいつムズすぎて軽く触った瞬間やめたから知らんかった

▼ 119 ドーブル＠ポフィンケース 24/09/14 15:16:51 ID:KEbU6K72 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲコの勝率が高いのって基本的にオブジェクト性能もあるからだけどむしろユナイトのバースト火力落とされてなお以前のプラパ煙幕波乗りゲコより勝率が2%も上がってるってことはファイト面でも単純に強化だってことだよ

▼ 120 タタッコ＠ボーマンダナイト 24/09/14 15:20:20 ID:KEbU6K72 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

火力不足なんて言ってはいるがユナイト技をアンプ込みで前のゲコより2回ぐらい多く吐ける時点で強化なのは当たり前なんやけどな
そもそもアタック型に対してのワンコン性能は何一つ変わってないし誰にユナイト吐いてんのwって話なんだが

▼ 121 ヤバソチャ＠ヨロイパス 24/09/14 15:44:43 ID:jtgcU/ag NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

この手のやつはいざ大会で活躍しても俺は活躍してるようにみえなった😠とか言い出すから無敵なんよ
ソースはサポアンチ

▼ 122 メガルカリオ＠テラピースいわ 24/09/14 15:48:24 ID:xRQolVe. NGネーム登録 NGID登録報告

波乗り煙幕よりも手裏剣分身でカイトしてくれる方が嬉しいからそういう意味では煙幕弱いかな

▼ 123 ウガツホムラ＠ギンガだんのカギ 24/09/14 19:23:08 ID:WxjwluYM [4/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>120
わざわざアンプを持たなければいけない時点で弱体化なのでは…？

▼ 124 ダクマ＠ヤミラミのほうせき 24/09/14 20:03:36 ID:pWsgpf0. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

バカ「API信者は数字に踊らされて思考停止してる！！大量の試合数から得た客観的データよりも俺の感覚の方が信頼できる！ゲコはナーフされてる！」

プラパ使ってユナイトAA波乗りしてりゃ大半は死ぬし、ミスって敵にフォーカスされても煙幕で逃げれるのクソ強いんだけどなｗｗ

味方もいないのに敵集団に真っ先に突っ込んでアマージョのユナイトとかくらってるのかな？

▼ 125 ヒトモシ＠メリープのけだま 24/09/14 20:06:11 ID:pWsgpf0. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>123
最適な持ち物が調整で変わっただけだろ
お前はリリース時からずっとハチハチバリアでやってんのか

お前の主観なんてどうでもいいから
実際にAPIで勝率が上がってんのをどうにかして説明しろよｗ

▼ 126 ペロリーム＠ひでんのくすり 24/09/14 20:11:59 ID:WxjwluYM [5/7] NGネーム登録 NGID登録報告

てか前のBBSなら「API勝率が高い！」なんて言い方したら「API信者w」って袋叩きにされたのに
なんでこんなゲコマンセーがたくさん現れてんの

▼ 127 ソーナノ＠じゃくてんほけん 24/09/14 20:13:40 ID:pWsgpf0. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>126
くだらん質問してないで
お前の主観ではゲコはナーフくらったのにAPIの勝率が上がった理由を答えろよ

▼ 128 シードラ＠しゅんぱつのハネ 24/09/14 20:20:35 ID:NBr2qfUg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲコマンセーじゃなくてもう事実なんや
いつまでも三馬鹿三馬鹿言ってる時代は終わりや
プレイヤーがバカなこと以外はもうゲコは強い

▼ 129 フラージェス＠ユキカブリのみ 24/09/14 20:21:40 ID:NBr2qfUg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

そもそもジュラと違ってちゃんとピック率が高い上での高勝率だから普通に強いでいいだろいい加減

▼ 130 ヤトウモリ＠ぎんのおうかん 24/09/14 20:23:24 ID:A.PsaNNc NGネーム登録 NGID登録報告

レックウザ戦でユナイト溜まるのが速くなった恩恵がないって言う人たまにいるけどそもそもユナイトが爆速で溜まることによってキルファームが容易に行えるから前と違って簡単にレックウザ戦前に14レベなれるし15レベも現実的になったんだよな

その時点で大幅強化だわ
その癖煙幕強化AAと攻撃ステまで強化されたんだから強すぎる

▼ 131 ノズパス＠カメックスナイト 24/09/14 20:27:45 ID:NBr2qfUg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲッコウガ自体はファームも速いからセカンドファイト時にもユナイトを用意しようと思えばチルタリス食って1バフでもだいぶ回復するからユナイトを永遠に封印されてた前のゲッコウガとは段違いなんよな

前のゲッコウガは3分でもユナイト吐けなかったけど今は吐けるし

▼ 132 メガカメックス＠ガオガエンZ 24/09/14 22:29:52 ID:WxjwluYM [6/7] NGネーム登録 NGID登録報告

>>127
俺の主観ではないな
まめとかBBSとかTwitterとかで波乗りはナーフって意見を沢山見たから「あ、そうなのか」って思っただけ

▼ 133 パーモット＠テラピースほのお 24/09/14 22:31:54 ID:WxjwluYM [7/7] NGネーム登録 NGID登録報告

波乗りゲコが強くなった！ってのはまぁ認めるわ
ただAPI鵜呑みにするなら強化前から波ゲコは強かった、ってことになるぞ
強化前のゲコは満場一致の最弱キャラじゃなかったか？

▼ 134 エンブオー＠ロゼルのみ 24/09/14 22:46:59 ID:M1ls5Ong NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>133
別にずっとソロ向けで破壊はできるキャラだし
手裏剣はともかく煙幕波乗りプラパに関してはユナイトのctが物足りない以外は強かったし
満場一致の雑魚っていうのは火炎ボールエスバみたいな救えないやつだけ

▼ 135 スイクン＠ファイヤーメモリ 24/09/14 22:49:46 ID:sv1k3Qoc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

51%台をずっとキープしてたし、プラパ煙幕波乗りに関してはそれなりに評価されてたよここでもずっと　
それ以外のビルドが許されてなかっただけで

▼ 136 マホイップ＠あくのかけじく 24/09/14 22:51:01 ID:IkX64iZw NGネーム登録 NGID登録報告

ユナイトのctが上がったら案の定ゲコの勝率も上がったし予想通りとしか

▼ 137 タイカイデン＠かわらのかけら 24/09/14 23:17:18 ID:pWsgpf0. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アンプ持たなきゃいけないのは弱体化

とかいう怪文書はどう考えても主観から出てきてるのに主観じゃないとか言ってて面白すぎますよ

▼ 138 カットロトム＠タマンチュラのいと 24/09/14 23:49:14 ID:sv1k3Qoc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アンプを持ってct上がったところで打てる回数が変わらんし無意味だから持つ意味すらなかったのが前までのゲコのウルトの遅さよな

▼ 139 エネコ＠カリキリのはっぱ 24/09/14 23:57:22 ID:vHyIUBRE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>133
それはガの者がうるさかっただけで有識者はずっとエスバより強いって言ってたぞ

▼ 140 ヒンバス＠しんぴのチケット 24/09/15 00:09:23 ID:v2ZEnWPg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

有識者(笑)