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本編対戦

個体値不要派ってなんで「個体値の調整を楽にする」って思考に至らないの?

 ▼ 1 ドリュウズ@ていこうのハネ 24/11/21 13:50:29 ID:8tC2NmnU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
個体値不要派の主な意見って突き詰めると「手間だから」だと思うんだけど
なら努力値みたいに調整を容易にすれば良くない?
なんで消すっていう極端な方に傾いてんの
 ▼ 107 ヒスイウォーグル@コータスのせきたん 24/11/22 16:00:47 ID:QTKgGIcE NGネーム登録 NGID登録 報告
同じようなスレたくさんあるけど全部同じ奴?
 ▼ 108 テラパゴス@マゴのみ 24/11/22 16:03:04 ID:aHlgxDg6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
せやで
わかりやすい構文で同一人物間違いなしや
 ▼ 109 バオップ@アクアカセット 24/11/22 16:03:52 ID:jkvkZPMY NGネーム登録 NGID登録 報告
必要か不要かはどっちでもいいが意見や論理で語らず人格否定に走るのは負けやで
 ▼ 110 トロピウス@いいカンポーやく 24/11/22 16:06:30 ID:8NugKulo NGネーム登録 NGID登録 報告
頭良いつもりって語彙がかわいい
 ▼ 111 サトシゲッコウガ@ジャポのみ 24/11/22 17:52:19 ID:p6PUvocE NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
勝てないからって相手を悪いことにしたい必要派が暴れてら
 ▼ 112 ブラックキュレム@にがいきのみ 24/11/22 18:01:26 ID:nsxcQ/MA NGネーム登録 NGID登録 報告
なくすのは過去作との互換だったり開発陣の都合やらその他色々で難しいかもだけど、そういう細かいこと度外視で本音を言わせてもらえばたしかに不要だいらねーよってなる。すまん認める
っぱ最初に言ってたように間取って個体値も努力値同様に調整容易にするのが一番だと思われ
 ▼ 113 ゲンシグラードン@ゆれないおまもり 24/11/22 18:03:46 ID:Q0mwjAVg NGネーム登録 NGID登録 報告
p6PUvocEは妄想激しいね
どこの世界の生まれかしら
 ▼ 114 オーダイル@とくせいパッチ 24/11/22 18:05:32 ID:9hvAqgqM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>111
ちょっとそいつらは冷静になるべきだな
真に恐れるべきは無能な味方がなんとやら
 ▼ 115 ツンベアー@くさのジュエル 24/11/22 18:05:32 ID:kOAgTk/6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>111
勝てないって事にしたい不要派さん…w
議論が94辺りから進んでないからまずは反論を出してみなってw
 ▼ 116 ナゲキ@タウンマップ 24/11/22 18:09:54 ID:jff6JYT. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>101
錆びた王冠(仮称)を出してくれって議論は昔からあったのに
それを個体値消せなんて言い出すのがまず極論なのでは?
 ▼ 117 メガヤンマ@いでんしのせきばん 24/11/22 18:14:54 ID:gS8IL676 NGネーム登録 NGID登録 報告
スレタイのように簡易化される分には必要派の大半は別に文句もないと思うよ?
でも折衷案が出てる中頑なに不要だと言い張る理由って何なのかなあ、不思議だなあって。
 ▼ 118 アゴジムシ@きちょうなホネ 24/11/22 18:55:05 ID:wxfgT6n6 NGネーム登録 NGID登録 報告
不要派手が止まってるぞ
 ▼ 119 メガユキノオー@コダックじょうろ 24/11/22 18:56:34 ID:ZyaM6./s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>118
「工程が無駄なんだよ」的なスレにいるよ たぶん
 ▼ 120 ゴマゾウ@ヤングースのけ 24/11/22 20:51:36 ID:7Z8A5VME NGネーム登録 NGID登録 報告
>>112
例として>>94のあげた不安要素のせいで「個体値は必要」という表現より「残さざるを得ない」が近いからその不安要素さえ無視したらばたしかにほとんどの必要派も本心は不要か面倒と思ってる
そこは不要派と気持ちは一瞬よ
 ▼ 121 メガボスゴドラ@しんかいのウロコ 24/11/22 20:57:40 ID:3mwEZtGU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
価値おじみたいなの以外はみんな楽になって欲しいと思ってると信じてる
 ▼ 122 チオンジェン@クズモーのどくそ 24/11/22 21:34:21 ID:sRdIJR4o NGネーム登録 NGID登録 報告
いや>>94は個体値廃止にするにあたって開発側がこれだけの手間工数かけて取り組まないといけないって話をしてるのよ
不要派が口で言うほど簡単には変えられないってな
別に不安要素だとか本心では不要とか面倒だと思ってるって旨じゃないんだけどな
 ▼ 123 ルンパッパ@マメよせだま 24/11/22 21:56:43 ID:vy4IMvWk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
似たようなスレ乱立させて1日を無駄にするアホがいると思うとおれの世界ランクも上の方だと思えてくる
ありがとう
 ▼ 124 リキキリン@ペッパー 24/11/23 06:27:18 ID:87qk/8pQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>120
>>122
ほんまこれ。
簡単に変える(なくす)のが無理ってだけで個体値を良しとしてるかはまた別。
不要派の個体値を嫌う理由自体は普通に理解できる所あるし俺だって嫌(面倒)と思う所はある。
 ▼ 125 ブラッキー@タマゴけん 24/11/23 06:47:51 ID:li7IjUI2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
�@シンプルに消してほしい
 個体値自体の削除、考えることの削減

�A楽に変更できるようにしてほしい
 最小化王冠、微調整王冠などの追加、
 NPCに話しかけずともどこでも操作可能に、など

�B生まれつきの強さなのだから弄れてはいけない(設定重視)

�C�B寄りだが、32段階は多すぎるから減らしてほしい
 高い低いの2段階、普通を含めた3段階、ジャッジの6段階など

�Dその他


どうせ無理とかバグのリスクがとか現実の話は一旦置いといて
どれが一番近いよ?
俺は�A
 ▼ 126 キャモメ@レジェンドプレート 24/11/23 07:10:06 ID:B5EwMhRY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今環境にA0厳選やS0厳選が必要なポケモンってどれくらいいるん?
 ▼ 127 メェークル@こおりのジュエル 24/11/23 08:37:34 ID:R7IIdf02 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
�Aなら互いに上手いこと譲歩出来て双方納得だべ
どうせ無理とかリスクがとか現実的な話を一旦度外視したらどちら派も大抵が�Aか極一部�@�Cを選ぶんじゃね?
 ▼ 128 ゴローン@ウッディメール 24/11/23 08:38:09 ID:KROoc4fQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1で結論出てるのにいつまでやってんだお前ら
 ▼ 129 バクオング@ピンクのバンダナ 24/11/23 08:42:29 ID:ultgQ19. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>128
容易に調整ってのをどの辺りまでの自由度持たせるとかにもよるんじゃね
よく言われる0にする王冠だけを出すのか、はたまた0〜32を自由に弄れるようにするとか
世界観重視してきた公式がどんだけ譲歩すんのかって実はひとくちで済む問題でも無さそうだよ
 ▼ 130 シャリタツ@マケンカニのから 24/11/23 08:43:08 ID:RhSsSjBQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
対戦の事考慮するにしても抜かれ調整がある以上、構成の幅狭めるだけだな
 ▼ 131 ゲッコウガ@ビーだま 24/11/23 08:45:04 ID:ultgQ19. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
要不要の決定権は公式が握ってる訳だからそこ自体を突っついてもしょうもないのはそう
 ▼ 132 テブリム@まぼろしモモン 24/11/23 08:49:02 ID:R7IIdf02 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ごもっともイッチスレタイの言い分で結論は出てる
んで心境的には>>120>>122>>124これ

あとはその容易に調整云々をどの程度がいいかなーて
個人的には○○のハネ的なポジションのアイテムも個体値0にするアイテムも欲しいなーて(強欲)
 ▼ 133 バネブー@きょかしょう 24/11/23 08:55:14 ID:Tp7IQt0s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
結局は個体値も努力値も跡から全部数値で入力できるようにするのが一番なんだよね
 ▼ 134 ワタシラガ@ラルトスのおとしもの 24/11/23 08:58:11 ID:ultgQ19. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>133
そこまでなるともはや改造とかエディタツールの類いでしか無くなるからそういうのはやらんでしょ
 ▼ 135 ヒスイダイケンキ@ダクマのおやつ 24/11/23 09:02:26 ID:R7IIdf02 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>133
ゲーム性ほぼ皆無になっちゃうから楽チンにするにしてもある程度の限度をね…
個人的には努力値と同様にアイテム消費で増減出来たらなーて感じだけど
 ▼ 136 ヒスイゾロア@エドマのみ 24/11/23 09:22:51 ID:ICGwq8OM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
こういうこと言われるから「じゃあもう消してしまえ」ってなるんじゃないの
 ▼ 137 コオリッポ@じめじめこやし 24/11/23 09:50:58 ID:.AXEtj2M NGネーム登録 NGID登録 報告
>>136
消したら上記の問題や面倒事があるから互いに譲歩して「個体値の調整を楽にする」「じゃあどの程度に留めるか」って話になってるんじゃないの
要る要らないの議論はこのスレでは終わってる
 ▼ 138 フシデ@キズぐすり 24/11/23 10:40:21 ID:VYe6wXJI NGネーム登録 NGID登録 報告
え、不要派って譲歩できてたのこのスレ
 ▼ 139 エムリット@マメよせだま 24/11/23 10:54:07 ID:li7IjUI2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>138
全く譲歩してないよ
反論される度に意固地になっていくだけ
 ▼ 140 フカマル@ホウオウのおやつ 24/11/23 10:54:58 ID:QQP.IO1w NGネーム登録 NGID登録 報告
>>138
無くせよって意見出なくなったろ>>118でも言ってるじゃん
俺も不要派だけど残さざるを得ない理由があるのも理解できるから「じゃあ個体調整楽にする方向で」互いに譲歩してその話に移行してるんじゃ…?
 ▼ 141 ゾロア@バグメモリ 24/11/23 11:00:17 ID:4OyMnX9M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>139
こうやって解決に向かおうとしても無理やりレスバに誘おうとするやつがいるから無限ループになってる
まだ争ってると感じたならちゃんとスレ読んでない証拠
 ▼ 142 ジグザグマ@ポテトパック 24/11/23 11:27:00 ID:QKwoVAGc NGネーム登録 NGID登録 報告
個体値を自由に操作できるようになれば、戦略の幅広がるよな
 ▼ 143 カブト@スチールメモリ 24/11/23 11:29:42 ID:li7IjUI2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
NPCに渡しに行くのも面倒だから努力値アイテムみたいにその場で使いたい
 ▼ 144 エレキッド@あかいいと 24/11/23 11:31:05 ID:4OyMnX9M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>138
必要派が本音と建前を言い出してから少し平和になった印象、本来はどちらサイドも面倒は面倒に感じてんのよ
>>139みたいなレスバ目的の輩がかき乱したりそれらに周りが流されなけりゃ現状は平和ぞ
 ▼ 145 キテルグマ@ニビあられ 24/11/23 11:42:58 ID:K2TkCq4g NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>133
それだと2つに分ける意味って何?(笑)
 ▼ 146 サダイジャ@メガトンボール 24/11/23 11:48:09 ID:ae/s.oVM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>143
わかる努力値みたいに増やすアイテムや減らす木の実の個体値版みたいなのあったら便利だよね
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