SV未クリアで対戦引退したワイが10世代でポケモンやる場合、育成はどれくらい楽になってんのさ？

1匹完成にかかる時間どんくらい？

2年くらい前の情報やから今は知らんが

>>4
テラス変更→テラピなし、プリンター未解禁前は高難度のレイド何十周もしてやっと1匹分
技→技マシン必須の場合その素材集めに大半の時間が溶ける

ストーリーの20時間を引いても結局この2つだけで20時間なんて悠に超えちゃうよぉ><

>>15
ワイ、育成後に努力値調整したり、技を何回か変えたりする
後、回復技と5〜10ppの技は全てppマックス使う

これを何回か試合毎に再調整して何度も入れ替えるんだけど

対戦してる時間ある？

引退前のポケモンがそれなりに残ってるならだいぶ楽できる

>>17
0の場合は？

>>18
ストーリークリアしてある程度のインフラさえ整えればまあ昔よりは楽だよ

もう自分でやって確かめろよ

３時間で引退ってどんだけなら復帰できるのよ

>>21
2分

流石にそれくらい調べろよ爺さん

>>22
ソフト起動させて操作可能になる辺りで
半分くらい経つんですがそれは…

>>16
その度に技マシンの素材集めとかいう謎制度が毎回邪魔してくる
ここの民は王冠突っ込んで即終わりだのテラピやわざマシンの手間の話は徹底的に無視するなど、アイテムを使わない原始人が大半らしいが、健常な感性ならそれじゃああまりに対戦デビューすら現実的じゃない
結果、まだ技術が進歩してない初代とかならともかく今の時代で無駄な苦労を強いられる今作は引退者相当多いだろうね。ただでさえ対戦勢はマイノリティなのにもう排除する気なのかも

わざマシンの素材集めはぶっちゃけ大した手間じゃない
場所さえわかっとけばさらっとやって終わりだしそもそもまともに初回プレイ楽しんでればだいぶ集まるし
テラピはプリンタ解禁前はなかなかの苦行

有限技マシンは💩だし初期テラピは評価するまでもないクソ

まあ10世代育成何かしらも簡悔捩じ込んでくるだろうな

過去作の厳選やら育成やらのクソめんどくささ加味すれば有限わざマシンとか大した問題じゃないけどテラピは💩

>>29
むしろ過去作の方がホワイトやん
SVはたった２つの簡悔が全てのメリットや時短を軽く打ち消してしまうぞ…マジで6〜8やってみ？めちゃくちゃ今世代が馬鹿馬鹿しくなるで

>>30
やった上で言ってるぞ
ワイはとにかく厳選が苦行すぎてしんどかったんや
それと比べるとわざマシンの素材集めるぐらいなんてことない
テラピは💩

必死こいてチャリ漕いで理想個体生まれるまで預け屋前爆走するのとその辺の野生捕まえて店で買った王冠やカプセルぶち込む作業どっちがいいのよ

>>32
これ
色や証どうでもいいなら厳選ほぼいらなくなったのはマジでデカい
LV50で王冠使えるのもデカい
それはそれとしてテラピは💩
二度とやるなあんなシステム

>>33
技マシンも流石に戻してもらいたい

>>25
ほんそれ
消費するなら補填する時間も育成に含めるべき

プリンター使えば特性パッチ金策が時給7000万とかだから王冠薬持ち物買い放題でテラピースもプリント1回で100個とか貰えるしめっちゃ楽できる
持ち物テラス特性努力値性格を纏めて3分で完成させられる

>>36
プリンター乱数使わなかったら何分かかるん？

>>36
プリント1回でテラピース100個は流石に盛りすぎや
2倍チャンス中でも20〜30個ぐらい

>>36
なおプリンターでもなお解決できないわざマシン問題

>>30
本気で言ってるのか、エアプなのか…

6世代は王冠もミントもなし、めざパ厳選も場合によっては必要

7世代は王冠がレベル100、ミントなし、メガシンカ解放が大会必須(USUMではサーフィンかバトルツリー必須)、教え技にBPが必要

8世代は王冠がレベル100、ミント高額、ダイマックス飴が必須、わざマシンレコードあり、キョダイマックスの厳選あり、(DLC後)ヨロイ鉱石が新技を覚えさせるのに必須、ダイキノコ(レイドのあと確率で出現)、とくせいパッチがテラピースと比べ物にならない苦行等…

9世代ではものまねハーブでの横遺伝や、パッチがレイドするだけで入手できる、王冠がレベル50で良くなる、そもそもどこかに行かなくても技を思い出せるようになった、って明らかに楽になった要素のほうが多い。
タマゴわざとか厳選とかとか夢特性が相互で変換可能になったとか育成したあとに取り返しがつかない要素がS0A0くらいになったわけだしな

>>40
本気で言ってるのか、エアプなのか………

王冠ミントの緩和は確かにメリットで、プリンター乱数で金策も改善されてそこ“だけ”見れば過去作より良いように見えるぞ

けど実際にはそれでもなお解決できないわざマシン。何度も技を変える前提なら尚更
あとは今更悩む人がいるかは不明だが、定期的にしか実装されないハピナスレイドなしだとテラピースの収集効率は極めてゴミとかいう舐め腐った仕様
総じてテラピと技マシン以外は大幅な時短に成功したにもかかわらず、技マシン(とテラピ)だけでその時短分以上の時間が1匹あたりにかかり、結果1匹あたり【トータル】の育成時間は、最早何時間なんて単位ではきかないぐらい増えてる
これでもまだ、SVより過去作がホワイトという正論は誤りだと罵れるか？

誰も止めないから勝手にやめればいいじゃん。
ただの面倒くさがりの構ってちゃんとか誰も必要としないよ

>>41
一度覚えた技マシン技は思い出せるようになるし、テラピはお守りありゃ星5レイドでも14個は手に入るようになったぞ

>>43
え、マジ？君まさか新しく技マシンを使うってこと一度もしないの？どんな環境でも一度も変えたことないの？
一度覚えさせた技の思い出しじゃなくて、新しく技を覚えさせないんだ………やはり聞いてた通りアイテム縛り原始人がこの時代にまだ存在してたなんてな………我々実機プレイヤーとは住む世界線が違うみたいだ……

嫌ならやめろ
こういう奴がいる限りはどんな簡悔でもクオリティでも安泰だねえ

テラピってプリンターから出なかったっけ？

>>46
出るぞ
ポイントが使いきれないほど溜まってる前提なら実質無限

>>47
そこまで貯めるのがきついか

ちゃんと考えてから育成しないからコロコロ変える羽目になるんじゃないの
通学通勤の時間にガッツリ悩んどけば解決する話

>>48
後編解放当初ならマルチでワイワイやってりゃ簡単に集まったけど
今はもうキツいと思う

・個体値厳選
・性格厳選
・技(遺伝技、技マシン、思い出し)
・努力値振り
・レベル上げ
・テラピ
証や色違い、サイズ、ボールはノーカン。性別もノーカンだとして、上の6つの他に育成要素あるっけ？

>>44
煽り散らかしてるがSVのが楽なのは間違いないぞ
技マシンは確かにめんどいけど6、7世代の1匹の厳選と同じ時間で10数個分の稼ぎはできる
プリンター乱数のある今なら8世代のダイマックスあめやパッチの稼ぎに比べたら雲泥の差よ

>>51
特性

あと育成と言えるかは微妙だけど持ち物

6 準伝がとにかくめんどい
7 めざパとあかいいとの入手と努力値振りがめんどい
8 やってないから知らん
9 技マシンとDLC前のテラピがクソ
こんなとこか？

完成後に技変更するのは過去作よりだるいけど、それ以上に厳選がいらないのが楽すぎる

>>44
一匹に何回技マシン使う前提なんだよ

>>44
この糖質毎回この手のスレに現れては訳わからんレスを残してくのなんなん

そもそもわざマシンだって足りなくなったら生息地行ってRを押せばいいだけなんだから5分もかからんだろ。

あくのはどうやわるだくみとかなら分からんじゃないけど、その2つそんなに使わないしな…

>>55
努力値振りは7世代が一番楽だったよ
ポケリゾートで細かな調整もアイテムなし1回で出来たし、4振り8振りとかはフェスサークルで速攻で出来るし、努力値下げきのみもポケリゾートで一緒に無限に手に入れられた
技覚えも歴代唯一レベル先の技もハートの鱗で覚えさせられたから50レベで止められるのはめっちゃ良かったな

厳選は3DSのスティックを破壊するから最悪だったけど

>>44
はいお前の負けｗ

こういう話題でよく剣盾が引き合いに出されるけど、レイドとか何の積み上げも無い初心者に関して言えばメタモンと夢特性の入手難易度だけでももう雲泥の差だよな
GTSも元手が無きゃ話にならないし

確かにストーリーと対戦は分けて欲しいよね
スプラとかスマブラにも一応あるけど簡単だからな

色違いとレアボ関係は劣化させそうで怖い

>>38
プリンター舐めすぎ

てことはポケリゾート無くしたのが簡悔ということか

育成後
「試作でブッパにしてたけど〜抜き調整でSに16振ろうかな」←わかる、なんなら数回試行する
「フルアタにしたけど、身代わり型も試したいな」←わかる、なんなら数回繰り返す
「回復技はppマックスじゃないと胃が痛い」←わかる、ppマックス使った技を試運転で一度消すの勿体無いよな
「pp5〜10はppマックスじゃないと胃が痛い」←同上、さらに高頻度で発生

尚、SV

個体値32段階もいらん、無くせ！
PP増やす作業もいらん、無くせ！

>>50
今でも掲示板とか割と集まるぞ
特に年末年始は休みで人も増えるだろうし

プリンター乱数って桁外れた効率が出るからやってる人とやってない人で相当話が食い違いそう

そもそもプリンターは乱数なしでも普通に最高効率なんだけどな…乱数発見前から普通に金策として勧められてた

特性パッチだけでもありえないくらい効率良くなるから変に意固地にならないでやればいいのに
全員共通だから手間取らない上に手順も超簡単だし

svの育成面倒臭いって言ってる人は環境初期だけやってたか面倒臭いを言い訳にしてsvの対戦やったことないかの2択

>>41
長々と語ってる割に中身に具体性がなさすぎる…とりあえずvなしの野生を捕まえてそっから育成を始める前提だとして

svはテラピースやわざマシンの素材集めや王冠とかを1から始めても普通に1時間半もあれば野生ポケモンを対戦用にできるぞ。初期のテラピースですらフルで回せば50分くらいでいけるし…。レベルも50でいいわけだから相当楽。

剣盾以前の王冠は100レベル必須だから労力考えても厳選がほぼ必須。仮に必要な性格の6vメタモンがいてあかいいともかわらずのいしもある前提だとしても5vができるのは1/6×1/64の確率だから、384回孵化してやっと理想個体の期待値が1/2になる。
一応ミント前提にすればパワー系つかって192回だし、孵化したのを親にすれば少しずつ上げることはできるが最終的にあかいいとでの1/5は引かないといけない。ボックス1個埋まっても出ないことはままある。その時点で孵化の演出や手間を考えると1時間超えるわけで…で、そっから初めて育成する段階に行ける

もちろん放置系のレベル上げ手段や努力値振りもあるから一概には言えんけど、「トータル」なんて語るならせめてちゃんと育成時間を計算してから言ったがいい

でも、文句ないわけじゃないんよね？

>>73
SVのテラピ、おとしもの集めの情報見てアホ臭くなって未クリア放置、ふしぎなおくりものだけたまにもらってる

剣盾は末期までやってた

>>73
〜を言い訳にポケモンをやってない、の「言い訳」って言葉の意味がよく分からない

上げ

>>73
〜を言い訳にポケモンをやってない、の「言い訳」って言葉の意味がよく分からない

>>78
つまりbbs民にはポケモンをやる責任があって
その責任を放棄している、という認識なんじゃないか？

対戦やればやるだけ必要なアイテムが貰えればいいのにな
対戦しないワイはテラピ全種カンストしてるしパッチも余りまくってるし、金も油断すると「これ以上持てません！」的なこと言われるし
需要と供給がマッチしてないよな

>>80
レアボ⇔対戦アイテム　で交換
みたいなシステム欲しい

競りがある意味そうなのかもだが確率低すぎる

期間限定レイドで人を呼び戻すくらいなら、まずログボくれよ

マスター報酬で栄養ドリンク500個くらいセットでほしい

ワイいまフェアリーとステラ切らしてるから結構かかるわ

やっぱかかるのか、、

ポケモン9世代育成一瞬説はなんだったんや、、

テラピとか有限わざマシンとか、いくら楽になっても馬鹿馬鹿しさがなくなるわけではないからな

テラピに関してはお守りありとなしで大分違う
技マシンは無限の方がいいに超したことはないけど素材集めもそんなに言うほど時間はかからない

プレイ済みで時間がかかるって人もいればそんなにかからないって人もいれば
〜という条件ならそんなに、とか

そういう謎の〜という条件を何個も付与して来たらそれだけでもややこしいわな

今思うと鬼退治フェスで餅配るのって育成緩和(のつもり)だったのかな

難しいことは嫌だ！
面倒なことは嫌だ！
強いやつに蹂躙されるのは嫌だ！

でも世界の頂点には立ちたい（夢はいつか本当になるって〜♪）

>>85
過去作と比べたら間違いなく一瞬だぞ
最初っから準備してれば薬投与で5分もかからずそのへんのポケモンを対戦用にできる

事前準備がどうこう言いたいやつもいるだろうけど、剣盾以前はそれがほぼできなかったんだ

なおここまで技マシンとテラピで時短分の時間の倍以上軽く持ってかれることにはどうしても触れたくない模様……w
社畜は大変だなぁ……年末年始も脳死作業漬けで人間様の思考力は失われたのかな…
せめてお身体壊さないようご自愛下さい……w

>>92
倍以上持ってかれてるって論拠は何？どう考えても厳選とかのほうが時間かかるんだけど…実際測ってみたの？測ってもないし計算もできないならただの妄想だぞ。

まあ、真っ昼間に1ヶ月以上ずっと書き込める人生そのものが無駄な時間のニートにとっては時間の流れが常人と違うのもしょうがないし、普通の人間が当たり前にできることができない人間の価値観なんざ理解しようがないけど…

>>91
剣盾以前はそれができなくて比較が難しいから資産を集めるのにどんくらい時間かかるんでしょうか？と聞きたいのです
課金すれば無料みたいなトンデモ論調ではない回答を期待する

>>90
誰と戦ってるの？？

>>91
準備時間入れないのは何で？

例えば完璧な陽気AS鉢巻ガブを作るとして一番時短して作れのは何世代なの？
必要アイテムを用意する時間はそのアイテムの値段÷最効率金策の時給で計算して、all逆vフカマルと6vメタモンが手元にいるものとする

>>97
ワイはここ10年で見れば8世代でしかガチでやってねーけど
8じゃね？ただダイマックス飴が面倒だったな


8は時渡りバグでそれなりに楽にはレベリングと努力値は振れた
ただ厳選があるからそれで休日丸1日潰れてた記憶がある

バグを考慮しないなら8は史上最悪レベルだけどね

>>97
普通にぶっちぎりで9世代が早いでしょ。
そもそもその計算が必要ないというか、最初期想定でもテラピース50個集める過程で経験飴と60万円くらいのアイテムはまあまあ貯まる。この仮定ならパッチとミントがいらないからそれも金に変えられるし…。
テラピースはだいたい1時間で50個集まるからそっから足りない分の金やわざマシンがいると考えたら1時間半かかるか？ってとこでしょう。


他世代は下手すると厳選すら終わってない。

なんか毎回こういうスレで「SVは過去作よりも時間がかかるんだああああああ」って言ってるやついるけどあれ本当にSVで育成やってから言ってるのかな

>>101
逆だと思う。SVしかやってないからテラピースやわざマシンが大変っての聞いて「それがない過去世代のほうが楽」みたいな浅い考えなんだろう。

根本的に厳選作業と夢特性とタマゴわざについて舐めてる発言が多い

剣盾って努力値関係以外SVより優れてる所あった？
卵技もハーブないから面倒だし

初期のテラピースに関してはテラピース集める過程で他に必要なものがだいたい確保できてしまうから、ほぼテラピース集めの時間だけで一匹作れるんだよね…

だから最初の時点では別にそんなでもないんよ。きつくなるのはすでに育成したやつのテラスだけ変えたいが多くなったとき

Q.1匹完成にかかる時間どんくらい？
A.
>2)3時間
>4)1時間20分
>10)30分未満(金策は別途
>36)3分(資材が潤沢にある前提なら
>74)1時間半
>100)1時間半

1時間半が総意ということでよろしいか？

>>92
普通に厳選の方がかかるじゃん

厳選開始前のめんどい段階が増えたってのはそうだねって思う面もある
金策とかBP集めとか
でも、1匹あたりと育成時間は大幅に短縮された(と思ってる)から、長期間やればやるほど楽を実感できると思う

厳選って6vメタモンかつもう片方が3Vくらいでも1時間くらいかかるときはかかるからな…夢特性とかが外れまくるたりするときついし。

あとそもそも昔は夢特性がきつい。レイドである程度でる剣盾くらいならまだいいけど、サンムーンのヒドイデとかまじできつかった。

>>108
Vなしスタートならsvの色違いの方が早いってレベルか…

育成ついでにせっかくだしスクショしたわ
例えばas252の鋼テラスガブかなんかを育成したいってなったら

�@プリント回数一回で道具2倍チャンスを出す
�A特性パッチ16個出す（売ったら200万円で努力値振りと王冠を考慮して3匹分くらい）
�B欲しいテラピースをたくさん出す

�@〜�Bまでの手順で大体5分くらい
必要資源は33bpとヤミラミの宝石25個（素材は任意）
bpは一回集めたらそうそうなくなることはないけど素材は定期的に貯めておく必要がある

5分というのは慣れてる前提だから実際はもうちょいかかると思う

開発「9世代よりも育成しやすくしました！」
ユーザー「おお！」
開発「プリンター乱数でボロ儲けは想定外」
開発「そんな稼ぎ方を用意した覚えはない」
開発「(こちらの認識では)9世代よりも育成しやすくしました」
ユーザー「…っは〜〜」(クソデカため息)

そして歴史は繰り返す

>>112
そして新しく想定外の抜け道が見つかる