現環境ならプクリンexのダメージの期待値って160だよな

カスミが1エネの期待値なのと計算は同じ
確定眠りと、コイントスで麻痺は、期待値でいえば元々のダメージ×2相当になる（例:プクリンex、モスノウ、デデンネ、バチンウニ、非exフリーザー）
ポケモンいれかえか、なんでもなおしが出るまでは期待値でいえばこれになる
同様にダグトリオとウッウも期待値のダメージは倍になる

カスミが「裏が出るまでコインを投げて表の数だけエネルギー」
なら
プクリンは「裏が出るまでコインを投げてコインを投げた数だけ攻撃」
で計算すればいい

>>40
え？無限じゃないと1に収束しなくね？

>>42
目の前の相手のHPまで計算できないからHP無限で計算する

>>43
計算できなくても現状サポートなしで240まで耐える奴はいないんだから最大2回までしか試行出来ないでしょ。3回目は相手を倒すんだから

1回目で終了 (80ダメージ)

確率 50% (最初のコイントスが表)
2回目で終了 (160ダメージ)

最初のコイントスが「裏」で 2回目の攻撃へ (50%)
2回目のコイントスが「表」で終了 (50%)
確率 = 0.5 × 0.5 = 0.25 (25%)
3回目まで攻撃 (240ダメージ)

最初のコイントス「裏」(50%) → 2回目の攻撃
2回目のコイントスも「裏」(50%) → 3回目の攻撃
確率 = 0.5 × 0.5 = 0.25 (25%)

期待値 𝐸
E=80×0.50+160×0.25+240×0.25=40+40+60=140.
結論：期待ダメージは 140

ごめんプクリン140だった

相手の体力やらプクリンの体力やらを考えたら煩雑化しすぎる
プクリンが一発でやられて、相手の体力が無限なら160が期待値ってだけ
相手の体力が可変で、っプクリンが耐える耐えないとかの話をしだすなら相手のポケモンがミュウツーなのかギャラドスなのかピカチュウなのかも使用率とかから確率の場に持ち出さないと計算できない

期待値を計算するなら相手の耐久は無限で計算するべき
そしてその計算をする意味はない

体力考慮し出したら期待値じゃなくない？
プクリンの一回の攻撃ごとの期待値が160だから、ニ回攻撃できる余裕があったら160+160=320くらいのダメージが期待できるなって話でしょ？

80+40+20+5+2.5+......→160で

ウッウとダグトリオだけが期待値はほぼ2倍か
俺が間違ってたよ

カスミの期待値は0.5+0.25+0.125…で合計するとほぼ１で
プクリンの次に起きない期待値は0.5だから違うくね

>>50
カスミも表が出たあとに表が出る確率は0.5だぞ

この手の青天井の期待値は低確率の上振れの加算が大きいから実用上の意味が薄い

>>49
ダグトリオはバタフリー2枚相手にすると無限に続けられるから近いな
それでも30ターンだかで引き分けになるけど

>>52
プクリンはHP170以上だと期待値140ダメージ
HP90以上でHP160以下だと期待値120ダメージ
これなら参考程度には良いでしょ

>>46
つまりそういう話でしょ

>>54
それならまだ実用に即してるからいいと思う

>>46
「プクリンが一発でやられて、相手の体力が無限なら」160が期待値ってだけ

スレタイには「現環境なら」という前提がある
そして現環境に「体力無限の相手」というのは存在しない
あり得ない仮定をしていいならどんな屁理屈でも導き出せるわ

「ベロリンガの与えるダメージの期待値は50だよね」
「イーブイの与えるダメージの期待値は20だよね」
は納得するだろ？
なんでプクリンっていう条件付けすると体力がどうこうって言い出すの？
シンプルに80+40+……ってやって160だなで良いじゃん

カスミのエネルギーの話してる時に、相手のギャラドスにエネトラッシュされたら〜とか言われたら知らんがなってなるでしょ

3回連続以降の意味がないから期待値として計算に入れなくて良いとか言い出したら、カスミのエネルギーも40個超えた先くらいからは絶対いらないから1未満になるだろ

ポケモンいれかえがないの神ルール

>>58
ベロリンガもイーブイもダメージ決定する途中に妨害されないでしょ
カスミもそう
プクリンは進化の可能性もあるしドガスとかなら回収もあるしナツメで回避されたりプクリンのHPが低いとゲコとかできぜつする可能性も場合によってあるから前提条件しっかり提示しないと計算できんのよ

>>58
ペロリンガやイーブイは相手のHPを超える回数の表を出しても無限にコイントスするから相手のHPは関係ないけど
プクリンは相手のHP超えた時点で連続攻撃は途切れるから関係あるんだって説明したじゃん
それが殆どのケースで3回以内に起きるから80+40+20で160に届く前に止まる

相手が倒れて止まるから期待値は低いって本末転倒というか、そのイチャモン意味あるのか？
倒してしまったならもうそれでいいような

>>63
大事なのは相手を倒せるかどうかじゃなくて期待値はどうなのかという分析の話でしょ
星2が出る確率を求めよって言われてる時に星2が出たらもうそれでいいですって答える人がどこにいるの

>>64
ごめんよ
これ立てたのは俺だけど
間違いを認めて>>54
タイトルのやつはこれに落ち着きました

ちなみにウッウとダグトリオの期待値は、ほぼ2倍で良いですか？

>>66
あれは相手を拘束出来ないから違う
ベンチ狙撃に弱いのは眠りが進化に弱いってのとさして変わらないからまだしも、汎用のナツメに無力なのはさすがにいただけない

>>67
グッズサポートはさすがに考慮外じゃない？
必要な時に必ず手札にあるとは限らないんだし
プクリンはいずれ相手を倒してしまうのが避け得ない事象だけどナツメ使われるのは別に確定事象という訳ではない

こんな馬鹿みたいなスレもう上げなくていいよ
本当に数字出せて強かったらみんな使ってる、そうじゃないから使われてないんだろ
語るまでもない

>>69
馬鹿はお前だろ
語るまでもないならお前1人誰もいないスレに行け

>>64
無限と仮定した期待値を求めた上で現実的に倒せる範囲がわかるんでしょ
カスミは1エネつけばよしとするみたいに

>>69
期待値の話はコイントスの多いこのゲームだと有用じゃない？

ギャラの140ダメージで丁度倒されるHPだから論外やね

>>73
検証する価値もないと言わせるほどギャラドスexが強すぎるという意見も、それは価値のある話と思うけど
期待値の話ってそんなに悪いのか

期待値云々は置いといてプクリンがイマイチ強くないのはHP140のせいなのは確か
ミュウツーの150耐えてくれよ

別によくない？
条件によって違うってだけの話でしょ？

>>75
ミュウツーexの150ダメージ以下のポケモンは考察する意味がないということ？

>>72
現実の設定に即した期待値の話ならゲームにおける強弱に関わるので意味がある
現実に即していない簡略化した条件で計算した数字遊びの期待値は強さの評価を考えるのに適していない

>>77
当然ピカチュウみたいな早い展開つくれるなら話は別だぞ
1進化で3つもエネルギーつけたうえでコイン運ゲー込みの性能が論外って話

期待値の話をすることを否定してるわけではない？