シングルバトルでの完全上位互換技って『あわ』と『みずでっぽう』しかないんかね？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ワニノコ＠タラプのみ 16/01/10 11:08:07 ID:aXcL5QmI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

サイコブレイクとサイコショック

▼ 3 アチャモ＠こううんのおこう 16/01/10 11:08:28 ID:Prk6T8Lo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

体当たりと居合切り

▼ 4 ポリゴン＠ほのおのいし 16/01/10 11:08:29 ID:htuO3Rj6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>1
追加効果

▼ 5 けつばん＠りゅうのキバ 16/01/10 11:09:58 ID:pODTY7Co NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アフロとすてみ

▼ 6 シャワーズハット◆dbUR8tuvdk 16/01/10 11:10:20 ID:mw7hNd9A [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>2
>>3
おっとそれらもか

▼ 7 パンプジン＠ハッサムナイト 16/01/10 11:11:56 ID:Prk6T8Lo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ていうか探せばいくらでもあるだろ

▼ 8 バシャーモ＠シャドーメール 16/01/10 11:14:19 ID:BEH30fmM NGネーム登録 NGID登録報告

あわとみずでっぽうはあまのじゃくとか考えたら完全上位にならなくなってくる
アフロと捨て身の方が上位互換として完全に近い

▼ 9 ドーブル＠やすらぎのすず 16/01/10 11:16:09 ID:ohcu5Uu. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
反動が痛いから上位互換ではない

▼ 10 シャワーズハット◆dbUR8tuvdk 16/01/10 11:16:13 ID:mw7hNd9A [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
せやな。
トリルとかもあるからな。

▼ 11 ケッキング＠もうどくプレート 16/01/10 11:16:42 ID:ohcu5Uu. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あ、アフロブレイクは反動小さいんだっけ

▼ 12 最終奥義･田中ファイナル◆utWEud8dUs 16/01/10 11:16:57 ID:1joLka6c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ねむりごなときのこのほうしってどうなん？どっちもPP15だけど

▼ 13 ボルトロス＠あさせのしお 16/01/10 11:17:36 ID:CHgq/udg NGネーム登録 NGID登録報告

>>9
は？

▼ 14 マメパト＠あついいわ 16/01/10 11:20:31 ID:hksmHYCM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

なつき最大前提なら
恩返しと叩きつける

あとは自爆と大爆発とか？

▼ 15 タマゲタケ＠あやしいパッチ 16/01/10 11:20:46 ID:/KmE2Gao NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

体当たりと居合切りは？

▼ 16 カブト＠おおきなしんじゅ 16/01/10 11:50:38 ID:BeQBNZQA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

シングルならマジカルシャインとムンフォ

▼ 17 ヒメグマ＠せいしんのハネ 16/01/10 11:52:00 ID:orznnQ8g NGネーム登録 NGID登録報告

あわって素早さ下げるじゃん

▼ 18 シャワーズハット◆dbUR8tuvdk 16/01/10 11:53:11 ID:mw7hNd9A [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
相手があまのじゃくっていうのもある
（だったらスレタイもおかしいんだけど）

▼ 19 ケルディオ＠ほのおのいし 16/01/10 11:55:17 ID:wM/itg/o NGネーム登録 NGID登録報告

いわおとしと岩石封じ

▼ 20 カチコール＠サメハダナイト 16/01/10 11:58:34 ID:YW7KdEZE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

じゃあレートで使ってよ

▼ 21 バンギラス＠じしゃく 16/01/10 12:07:53 ID:AQYLZYxw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マジカルシャインとムーンフォース

▼ 22 ジヘッド＠ひみつのカギ 16/01/10 12:10:09 ID:VZSdZYVI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ボルテッカーとワイルドボルト

▼ 23 ラッタ＠れいかいのぬの 16/01/10 13:26:43 ID:ATCjG8LI [1/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

泡はあまのじゃく以外にも、「シングルでもワイドガードで防がれる」という点で上位互換とは言えない

▼ 24 デスカーン＠サンのみ 16/01/10 13:34:27 ID:chtPm04g NGネーム登録 NGID登録報告

青い炎は大文字の上位互換か

▼ 25 ヒンバス＠いんせき 16/01/10 13:35:20 ID:vyPIzvfo NGネーム登録 NGID登録報告

威力が高いと反射技やがむしゃらのダメージが増えるみたいなことも言えるからキリがない

PPも少ない方がわるあがきがつかいやすくなるし

▼ 26 東海林とんぼ◆V4Oyxyx6RI 16/01/10 13:35:37 ID:QqHQYvG2 NGネーム登録 NGID登録報告

あわは全体攻撃だからね？

▼ 27 ラフレシア＠せいなるはい 16/01/10 13:37:11 ID:zicJy5DM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

岩落としと撃ち落とす

▼ 28 メガプテラ＠こないれ 16/01/10 13:44:12 ID:LWOlFRTQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
攻撃力が高い以外の違いがないので完全上位互換に見えるが一応コンテスト技として性質が違ってくる
アフロと捨て身はその点でも役割が同じで単純に反動の軽減率だけアフロが勝ってる

▼ 29 オーベム＠キーのみ 16/01/10 13:46:45 ID:2NuOonLM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
ねむりごなはそうしょくに強い

▼ 30 デンチュラ＠じゃくてんほけん 16/01/10 13:51:44 ID:zicJy5DM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
無効化されるぞ

▼ 31 最終鉄屑兵器◆7Lqym4twdg 16/01/10 13:52:44 ID:xs3HAYik NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

火の粉と火炎放射

▼ 32 エセポニータ◆xKlnIOLWUE 16/01/10 13:53:24 ID:66KE683Y [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

吠えると吹き飛ばし→コンテストの部門が違うので完全上位ではない。

▼ 33 メガヤドラン＠ウブのみ 16/01/10 13:53:27 ID:gQM6Nk4s NGネーム登録 NGID登録報告

初代いわおとしとかいう威力50にして命中65の究極のゴミ技

▼ 34 フライゴン＠ギンガだんのカギ 16/01/10 13:53:46 ID:2NuOonLM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
外して相手の能力アップを防げる

▼ 35 パウワウ＠いんせきのかけら 16/01/10 13:56:05 ID:SNJkg7Jk NGネーム登録 NGID登録報告

>>2
伝説専用は違う気がする

▼ 36 エセポニータ◆xKlnIOLWUE 16/01/10 14:02:49 ID:66KE683Y [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ボルテッカーを使ったら相手の残りHPが4分の1以下になりカムラのみが発動
→次のターン先手で返り討ち
ワイルドボルトだったら相手の残りHPが4分の1より多く残る
→次のターン先制攻撃できる

>>22を強引に上位互換でなくしてみた。

▼ 37 エレキブル＠カムラのみ 16/01/10 14:08:22 ID:7ZH.nF.k [1/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>34
命中判定の前に撃った時点で草食発動しなかった？

▼ 38 ボスゴドラ＠ほしのかけら 16/01/10 14:17:39 ID:ATCjG8LI [2/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

眠り粉は「交換で出てくるマジミラ反射をかわせる可能性がある」ってことでいいんでない？

まぁ胞子も結局ドーブル(またはレパルダス)くらいしか困らないんだけどさ

▼ 39 ムンナ＠ノワキのみ 16/01/10 14:18:51 ID:OHqBAO3Q [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

グランドフォース「」

▼ 40 ネイティ＠バトルサーチャー 16/01/10 14:19:32 ID:qZP61nsM NGネーム登録 NGID登録報告

恩返し、メガトンパンチってどうだっけ？

▼ 41 眼鏡ルンパッパ◆5emflyfF6w 16/01/10 14:19:40 ID:cUOcriQU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

やきつくすとかえんほうしゃ

▼ 42 ワルビル＠もうどくプレート 16/01/10 14:20:51 ID:TRrnQYQg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ニードルガードとまもるは？

▼ 43 眼鏡ルンパッパ◆5emflyfF6w 16/01/10 14:21:43 ID:cUOcriQU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

みきりとまもる……

▼ 44 シャンデラ＠ダウジングマシン 16/01/10 14:22:59 ID:ATCjG8LI [3/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
まず、恩返し・八つ当たりは、相手のメタモンに利用される際のリスクorメリットの不安定性から、
絶対に他の技の上位・下位互換にならない

▼ 45 ゴローン＠エネコのシッポ 16/01/10 14:23:05 ID:OHqBAO3Q [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
封印対策…ってシングルであるのかな…

▼ 46 シビビール＠たんけんセット 16/01/10 14:23:40 ID:KTzogEwU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
封印対策

▼ 47 ホウオウ＠きんりょくのハネ 16/01/10 14:28:03 ID:7ZH.nF.k [2/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>43
封印されにくい。

▼ 48 ディアンシー＠ゴールドスプレー 16/01/10 14:32:18 ID:ATCjG8LI [4/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
「そんな状況があるかはさておいて」で考えるならだが、

”カクレオン(変幻自在)が相手の見切り(不発)を物真似(三世代教え技)して、見切り使用(先制で格闘タイプに変化)”

という形で、意味はある

▼ 49 バイバニラ＠みどりのバンダナ 16/01/10 14:37:14 ID:y/W/gI0. NGネーム登録 NGID登録報告

草笛、ねむりごな

▼ 50 ヨーギラス＠ハートスイーツ 16/01/10 14:38:08 ID:ATCjG8LI [5/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>49
身代わり貫通・草タイプにも有効

▼ 51 ポリゴンZ＠もうどくプレート 16/01/10 14:48:11 ID:G0nGnk6Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

キングシールドorニードルガードとまもる見切りは？

▼ 52 ライチュウ＠かいのカセキ 16/01/10 14:55:06 ID:HoE9WwPk NGネーム登録 NGID登録報告

コンテストって考える意味あるの？

▼ 53 ヒヤッキー＠タポルのみ 16/01/10 14:56:30 ID:7ZH.nF.k [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>51
ニードルガードは置いといて、キンシは補助防げない

▼ 54 ジュペッタ＠じめんのジュエル 16/01/10 15:00:36 ID:4qd5hkVc NGネーム登録 NGID登録報告

デデーン！とう○こ！

▼ 55 ギャロップ＠シルクのスカーフ 16/01/10 15:02:02 ID:ATCjG8LI [6/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>51
キンシは補助技防げない観点から既に差別化できてる
見切りはもう書いてある
現状、「ニドガ＞守る」は崩し辛い
せいぜい、変幻カクレオンに不発ニドガを物真似されると先制で草化するってくらい

>>52
「シングルバトルでの～」と銘打ってる以上、コンテストは差別化点に入らんね

▼ 56 ハンテール＠きれいなハネ 16/01/10 15:03:09 ID:OHqBAO3Q [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>54
それはさいみんじゅつ+ゆめくいのように
「デデーン！」の後に「うんこ！」と使わないと決まらないコンボ技だから比較対象ではない

▼ 57 ママンボウ＠しんかのきせき 16/01/10 15:04:29 ID:nMQYXK6I NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

剣の舞とヨガのポーズここまでなしとなぁ！？

▼ 58 タマザラシ＠バンジのみ 16/01/10 15:07:12 ID:ATCjG8LI [7/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>57
PPは差別化点に入りますので

▼ 59 ミズゴロウ＠タンガのみ 16/01/10 15:08:51 ID:og6SGRls NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

すてみタックルとアフロブレイクは？

▼ 60 眼鏡ルンパッパ◆5emflyfF6w 16/01/10 15:12:59 ID:cUOcriQU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
は？

▼ 61 ミニリュウ＠じゃくてんほけん 16/01/10 15:15:36 ID:BeQBNZQA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

つつくとつばさでうつ

▼ 62 ニドクイン＠ふっかつそう 16/01/10 15:16:38 ID:TRrnQYQg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まあ技モーションとか考えたらtodとかで差別点になるのかな

▼ 63 スカタンク＠アゴのカセキ 16/01/10 15:19:01 ID:b8LONEjE NGネーム登録 NGID登録報告

零度とその他の一撃技

▼ 64 セットG2◆FUN.MYCqQs 16/01/10 15:22:53 ID:HuvHY6uQ NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

じゃあ
※コンテスト威力が高いゆえの反射反動などでのデメリット技モーションは非考慮
って書こう

▼ 65 レディバ＠だっしゅつボタン 16/01/10 15:24:28 ID:ATCjG8LI [8/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
レンブのみでダメージを受けるのは零度だけ

▼ 66 サニーゴ＠ポケモンのふえ 16/01/10 15:26:00 ID:dFPoh5R6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>65
でも他はジャポのみで受けるからなぁ

▼ 67 プリン＠たからぶくろ 16/01/10 15:27:25 ID:ATCjG8LI [9/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>66
違うだろ

他の技は、レンブの実を持たれてもダメージを受けない
零度は受ける

これが完全に差別化点になってる

▼ 68 ヨーギラス＠ぼうじんゴーグル 16/01/10 15:27:50 ID:7ZH.nF.k [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>65
>>66
しかも接触だからゴツメや鮫肌その他特性を喰らう

▼ 69 マイナン＠かざんのおきいし 16/01/10 15:31:44 ID:ATCjG8LI [10/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>68
地割れは接触じゃない
あと、上位互換かどうかの話だから、接触ダメは単なる下位互換になるだけ
明確に、「レンブの実でダメージを受ける・受けない」の点が、零度の下位互換化を防いでる

▼ 70 アマルス＠しずくプレート 16/01/10 15:39:20 ID:gGItyLoY NGネーム登録 NGID登録報告

ジュカインとその他

▼ 71 サイホーン＠どくのジュエル 16/01/10 15:46:51 ID:7ZH.nF.k [5/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>69
地割れは失念でした。
まぁたしかに完全下位ではないからこのスレ的にはそれでいかもね。
ただレンブやジャポが差別化点って、相当厳しいよな…

▼ 72 コフーライ＠シーヤのみ 16/01/10 15:49:11 ID:LWOlFRTQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>71
自分の意見が正しいはずなのに否定されたって恨み節にしか聞こえないからそこらへんにしとけ

▼ 73 カビゴン＠オニゴーリナイト 16/01/10 16:04:17 ID:pBnJtNMk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

キノコの胞子＞眠り粉
ニドガ＞守る
蝶舞＞瞑想

どうですかね？

▼ 74 ゴビット＠りゅうのキバ 16/01/10 16:10:31 ID:oPWPpnI. NGネーム登録 NGID登録報告

>>73
上2つはすでに出てる

最後は、トリルやジャイロでの差別化とか

こういうのって、いちゃもんみたいな擁護になるよね

▼ 75 ヨノワール＠ラッキーパンチ 16/01/10 16:11:20 ID:LWOlFRTQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>74
それでも完全上位互換ってそういうことだからね
完全って思ってるより難しいんだよ

▼ 76 イシズマイ＠しんぴのチケット 16/01/10 16:19:03 ID:ATCjG8LI [11/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>73
瞑想蝶舞は、お仕置きの威力上昇を防ぐ意味がある

▼ 77 ヤミカラス＠ボロのつりざお 16/01/10 16:24:47 ID:G2GmVIyo NGネーム登録 NGID登録報告

なんかこのスレ、やばい