「四世代、五世代はシンプルで面白かった」←違うぞ

初心者が格上に勝つ手段が多かっただけだぞ

でんじは+エアスラッシュ
小さくなる+どくどく+タマゴうみ
すながくれ+ひかりのこな
きあいのタスキ+からをやぶる
いばる+でんじは　…

壊れ技に使われて勝ってた奴が尽く下方修正されて勝てなくなったから「つまらなくなった」と感じてるんだぞ

絶対今の技の方が単体で見たら壊れてる
人口が全く違うし単に競技レベルが低かっただけ

昔は初心者が多くてわちゃわちゃして楽しかったのがシリーズ進むごとに続けてた一部だけ熟練してライト層が蹂躙されやすくなる
スプラトゥーンなんかも完全にそのパターン

小学生同士でチャンバラしてる分には楽しいけど
そこに中学生高校生が来たら楽しくないよな

競技レベルが低かった、という言い方をするとアレだけど、どんなことでも要はみんな正しいことがわからず試行錯誤している時期が一番多様性があってエンタメとしては楽しいんだよ
洗練されて無駄が省かれてくるとエンタメとしての楽しさは減って競技性みたいなものが出てくる
ポケポケだってリリース当初のみんなまともにカードが揃ってもないめちゃくちゃなデッキで潜ってたころと今とじゃたのしさのほうこうせいがちがう

>>5
スプラトゥーンとかでも聞く話だな
上手い人がいない状態が一番面白い

4世代　　　　面白い人が面白いことをする

5,6,7世代　　面白いから凡人が集まってくる

8世代　　　　住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

9世代　　　　面白い人が見切りをつけて居なくなる

?世代　　　　残った凡人が面白くないことをする

?世代　　　　面白くないので皆居なくなる


ポケモン対戦はコミュニティの一生をきれいに辿ってるな

上手い人がいない状態が一番楽しいと思うのは自分が下手だからでしょ

>>8
格ゲーはそうやって弱いプレイヤーを排斥していったから衰退した

>>8
前提として上手い人間って数は少ないから上手ければ楽しい≒楽しくないと感じる人数が多いってことなのよ

例えるなら
宝石をすでに取り尽くしてしまった鉱山で
ひたすら土の成分とかを調査してる感じ

>>9
>>10
上手い人がいないのを楽しいと思うなら対戦ゲーよりパーティゲーのほうが向いてると思うよ

パーティゲームであるカジュアルやマルチバトルや仲間大会でもガチパと当たるから棲み分けは出来てないな

でも７世代までは仮にもアングラ感あったよね
８からはバンビーとかに商業利用され始めたから廃れた
クソゲー界隈と同じ末路よ

ただ対戦環境の敷居はシリーズ毎に下がっていってるから、新規も参入しやすいのがポケモンのいい所ではある
昔はやり込みプレイが好きな層が集まっていたイメージがある。対戦もメインコンテンツではあるけど、コツコツプレイの延長線上にあったような感じ
今はポケモンもプレイヤーもムキムキ

５はまだしも４は厳選や育成環境がキツすぎて対戦は楽しめなかったぞ…

ゲームシステム的に対戦ゲーとしては煮詰まってる感もある

実際ゲーム以外にもやることあるのにゲームで努力する時間取られたくないって考え方は強くなってると思う

ファッションショーがいつの間にか競歩大会になってた感じ

オシャレな衣装を見せ合ってランウェイを歩くのが
機能性を追求したスポーツウェアを見せ合ってランウェイを競走するコンテンツに
そりゃ需要のある層も変わるぜ

元々大して面白いものでもなかったけどただのSwitchパワーだけの癖にプレイヤー人口が爆増して見えるのだけは何か気に入らない

>>19
ファッションショーとはいいえて妙だな
今の対戦って全員同じスーツきた七三分けのリーマンみたいなもんだし

プレイ人口昔より多いしプレイヤーのレベルも高い
昔のキッズ相手にイキって人は居心地悪そう
新規の小中学生ですらまともな構築でまともなプレイングしてくるし

カジュアルの禁伝無しが有りにくらべて過疎ってたからこうなったんだぞ

運ゲーパーティ路線に振り切ったマリオメーカーのオンライン対戦もすぐ廃れたし何事も程度が肝心なんだよ

4、5世代を神格化してんのなんて大抵老害

それって今と比べてまだシンプルだったんじゃねーの

面白かったかは知らないけどシンプルだったのは間違いないんじゃないか

やっと当時と比較して厳選難易度が下がったのに、相対するように新要素の簡悔収集要素を強制されて萎えたるだけ(俺それ)

熱帯解禁された世代だから単純に皆の熱量がヤバかったんだと思う
あの厳選難易度で人口多かったの狂気でしょ

4-5世代から対戦してた古参プレイヤーが、8-9世代から始めた新参者に負けてモチベーション下がった、みたいなケースはそれなりに有りそうやな

今の競技色強い方がやる分にも見る分にも楽しいチャンピオンズはオープンシートを気軽に出来るようにしてくれ

>>30
4、5世代の対戦勢は自分より何年も年下の子供相手に偉そうにイキってたんだから自業自得でしょ

剣盾の時、ダイマ禁止ルールがあって、ダイマ歓喜勢だったワイが(んだよ、別にダイマあるなら今更わざわざ無くさなくてもええやろ、、)
とか思ってたが
いざやってみると、「ん？こっちの方が奥深くね？」とかなった
ダイマは場合によってはだたのドッカン大怪獣大味バトルになる、ダイマ技の追加効果もあるからそこの戦略性はあるが、大ダメージって点だけを利用する場合もあるからそうなると大味にもなる


受けループってクソって思われがちだが、いざ真剣にやり合っていると凄く奥が深い緊張感ある戦いができる。
4、5世代(と8世代のダイマ禁止)の対戦は正にそれだった

>>1
これらの技を使う楽しさ、みたいのが実際にあったが、それは初心者が使いこなせてた、と言う技ではないべ

どちらかと言うと上級者同士が使っていた印象
初心者がいきなり「よし!やどみが思い付いたから試そう！」とはならんべ

で、上級者同士はどうしてたかって言うと、これらの「クソ技」に対して「もっと上のクソ技クソムーブ」でかわしにいく「クソ同士の戦い」をしていた、で、そこに奥深さがあった

俺が初心者だった頃にやどみがとかを初見でかまされた時に「なんやこれ！怒　もう二度と対戦なんかしない！」ではなく「なんやこの戦法！スゲー!」となったが故に廃人街道まっしぐらになった

対戦界隈のクソムーブをされて悔しい!て思うか、なにクソ俺だって！て思うかが分かれ道かと思う。ポケモンに限らずスポーツでも。

7世代の頃は対戦やってなかったけど5・6世代に比べて8・9世代は全く雰囲気違うと感じる
昔は対戦そのものが本気でやり合いながらもまだ「好きなポケモンを活躍させる場」という雰囲気も許容されてた気がするけどこの頃はそれが無いように思う

自分はあくまで「好きなポケモンを活躍させる」という目的で対戦していたのであってあのポケモン対戦のシステムやゲーム性自体を好きなわけではないからね

>>35
ニコニコ動画からYouTubeに移行したから
主な違いは強いとお金が稼げる

どちらかと言うと真逆で、最近は


初心者(脳死ブッパ思考)が上級者(受けル/詰将棋思考)に勝てるように調整してるイメージだな

どう公式が調整しても結局その上をいく上級者に初心者が勝ててないからやっぱりポケモンは奥が深いンダとは思うがな

>>37
少しでも不正されるとプレイスキルでひっくり返せなくなるくらい浅いゲームだからいつも同じ顔ぶれが上位にいるんだよ

競技性が低い方がエンタメ性上がるってのは真理だなあ
今度出るカービィのエアライダーも変に競技シーンに寄せるような調整にはしないでほしいところだ

シンプルすぎて幅が出ないから
メガなりZなり追加して変化つけてるんだろうよ

ポケモンってどこまで行ってもキャラクターコンテンツだからな
対戦勢に絞っても「ポケモン対戦というゲーム性そのものに魅力を感じててキャラ自体はどうでもいい」って層より「ポケモンというキャラクターコンテンツの延長線上として対戦要素にハマってる」って層の方が間違いなく多いわけだし
メガだのダイマだので演出に華を持たせる方向性は間違っちゃいないと思う

>>29
まあテラスとかダイマみたいな理不尽要素も無かったからな

正直ポケモンが少なかったから選択肢も少なくて脳死でできたのが大きいと思う
5世代でいえば対策必須ポケモンがラティオス、ハッサム、ローブシン、トノグドラだけだろ？
今じゃ特性も道具も技も増えてるから選択肢が増えた分単純に難しくはなってるよ

>>41
ポケモンのデザインが全員将棋の駒になったら誰も対戦やらんだろうしな
パオジアン、ハバタクカミと書かれた将棋の駒

普通にプレイヤーが弱かったというか今ほど界隈のレベルが高くなかった
バトレボ時代の動画とかアンコールが決まっただけでコメントが沢山流れるレベルだった

>>38
君何位？

正直メガシンカ、Zワザ、ダイマックス、テラスタルみたいな要素いらない

>>43
キノガッサ無対策でいいとか舐めてんのか

>>47
エース枠がハッキリするから要る

どんなことでもそうだけど、その時代に適応出来たやつが強いんよ。今に適応できてないから昔をとりあえず賛美する。その昔でも同じことやってるやつも多いだろうけど

>>5
これが全て

俺たちはいろんなことを知りすぎた‥。もう昔には帰れない‥‥。

>>43
ボルトロス
クレセリア
ランドロス

トノグドラ以上に厄介

ハッサムの方がナットレイ シャンデラ ウルガモス増えたせいで数値受け厳しくなって減ったわ

>>53
5世代ガチ環境にシャンデラなんてほとんどおらんぞたまに呪い型がいたくらいで

個人的には5と6が大きな節目だったかな
切断ペナルティ実装されて5V厳選も現実的になった
ORASの互換切りもあって初めてまともな対戦環境が整備されたから、既存プレイヤーの考察の質問格段に上がった
多分今のプレイヤーでXYやSMやってもあんま変わらないと思うけど、BWとDPは絶対別の環境になる

昔は単純
最近は陰湿
自分はシンプルな戦法がいい

カードゲームと一緒で手札の種類が増えれば増えるほど微妙になってくからしゃーない

>>57
これはほんまにそう
ポケポケも今でギリギリ、これ以上アカギやレッドみたいな常にケアしなきゃいけないようなカード増えたらおもんなくなるんやろなって思いながら今を楽しんでる

インフレがね...
マグマの鎧と清めの塩とか見てると

ブルルも言うて拘りウドハンの火力指数81000は"やってた"けどな

ケアしなきゃ行けないポケモンが多すぎるから捨てないといけないマッチングも出てくる
そういうのはたしかにつまらない

雨最強時代だったな
個人的にはメガガル狩りが好きだったので6世代が好きだったな

>>38
不正って何？
上位はチートしてる人ばかりってこと？

>>24
マリオメーカーの対戦ってなんだよ