次シーズンで新リザexの評価がどうなるか、今の内に予想しとくスレ

今シーズンではイマイチな感じだったけど、飴が来る次シーズンで評価は上がるのか
それともよく言われているエルレイド等で対策されまたイマイチとなってしまうのか

どっちなのか今の内に予想しろ。理由無しの勘とかでもおｋ

リザガイジの環境予想あながち間違ってないんだな
ダクギラ死んだと思ってたけど溢れかえってるわ
2進化2種ダブつくのがよくわからんが

ほら、2進化2ラインかもられ始めてるじゃん
レッカではなかったがマーズと鳥に負けまくってる
だから種＋メイン進化＋サブの構成なんだわ
ダクギラの他にもアルセウスクロバットとか俺も予想してないカビギラとかも大量に出てきてるしな
大体ピンで鳥入ってるし電気エース入りの鳥の開拓も進んでる
リザガエンもガエンが1にして色々調整し始めてるが枠的にここに入れられるパワーのあるバクガメスとか相性微妙だからリザかガエンのどちらかと入れ替えになる
そうなると主軸ガエンになるわ

まだ言ってるの？すごいね

>>184
事実そうなってるぞ

BBS民の言う事はマジでアテにならんのな

https://play.limitlesstcg.com/tournament/68111406fcf14d4e4278facf/standings
ちゃんといろんな大会でダクギラ等に負け始めてる
圧縮あるから安定しつつダクギラとオドリドリ系統に強めだからルガルガンも上がってきてるね
炎は圧縮ないし真似できないがリザガエンは最大値がこれってこと
雑魚は言い過ぎた思うがリザの評価は下がっていくよ
生き残るならリザバクガメスとかリザゲコみたいな開拓していくしかない
カビゲコが多色でも結果出せてるしそういう方向性も意外とやれるのかもな

ジュナイパーガオガエンはどうなりましたか？笑

言い訳が見苦しいな

こいつら馬鹿ばっか

>>188
ジュナイパーは勘違いしてたから謝罪したでしょ
そもそもジュナガエンが最強！って主張じゃない
んでこの環境の流れはどうなの？

新リザはガエンかバクガメスどっちの方がおすすめ？(なおガエンの場合課金する模様)

>>192
ガエンちゃうか？

>>191
寧ろオドリドリは大型大会優勝構築のギラカビゲコに鴨られるから今後減るだろ
お前が貼った大会でも上位ギラカビゲコだらけでオドリドリ居ないやん
上位は取れなかったけど勝率5割超えてるし
そしてダクギラのレッカ採用のなんてほぼ居なくなったぞ

>>194
ダクギラ含めマーズレッカかなり入ってるぞ
結局ソルガレオとかもいて飴が脅威なんだからギラカメタった上での鳥だったり壁でピン採用なんかも増えてくるぞ
ゲッコウガ＋鳥みたいな化石にも対応しつつex止められるデッキも出てきてる
ダクギラが減らない限り最低でもマーズレッカに悩まされるから2体目立てるのが困難になる
そうなるとやはり種採用のムーブの方が強い
上位は取れなかったが勝率5割っていうが敗北した相手的に少しの対策で詰むデッキになってるだろ

>>195
かなり入ってる(体感)
使用数出てるんだから見てこいよ
今1番勢いのあるギラカビゲコに圧倒的有利付いてるんだから寧ろ今後活躍するね
https://play.limitlesstcg.com/decks/giratina-ex-a2b-snorlax-a2a/matchups/?game=POCKET&format=standard&set=A3
あとソルガレオは大会だと未だに数いるけど勝率悲惨だしマスボだとほぼ消えたから少なくともムドー型はそのうち消える

>>196
それ初動のカオスも含まれてない？
https://play.limitlesstcg.com/tournament/680d5313223a6c7d5ec9623a/standings
こっち含め俺があげた300人規模の上位で見てるんだけども

カビに有利取っててもマーズレッカがあるのとピンで鳥とかで十分負荷かけられるのが最新の敗北状況でだいたい見えてる
鳥なんてピン刺しとかでもなんとかなるんだからカビが結論だとは思えないしな
そういうことしやすいダクギラは変わらず使われるだろうし上位にいるデッキだと思う
さらにアルセウスクロバットの上振れもなかなかにめんどくさい。
ここでも気づいてるやついるがバクガメスとか他の相棒探してリザ＋種かガエン＋種とかにした方が今後も勝てるデッキだろ

ムドー型は俺もある程度消えると思うわ
ただライジングロードが強いから形を変えて復活するとは思う

>>197
ピン刺し鳥とかメタ対象のダクギラに勝てないんだから消えるだろ
一時期流行ったダクギラに鳥ピン刺しももうほぼ居ないぞ
お前がカードの採用率見る方法も知らないようだから教えてやる
https://play.limitlesstcg.com/tournament/680d5313223a6c7d5ec9623a/metagame/giratina-ex-a2b-darkrai-ex-a2/cards
マーズ1.08のレッカ0.2だ
マーズ2採用なんてほぼ居ない

>>198
だからそれ初動含めたこの数日間のやつでしょ？
今1番規模でかい大会みてリストにはマーズレッカ積んでるものか鳥積んでるものが多いしそれにちゃんと負けてるよねって話なんだが
上から10位くらいどっちも見てみなよ
ちゃんとカビが入賞し始めた昨日今日の大会の話をしてるんだけども

>>199
ページタイトルも見えないのかよ
Ursiiday限定だぞ
寧ろ全体の使用率見れるページなんてねえよ

>>200
それはすまんかったわ
ただ序盤の負けデッキも含まれたものじゃなく上にいるもので話してるんだが
ちゃんと対策されたら負けるよねって話をしているからさ
リザガエンが負けてるデッキって鳥かダクギラにマーズレッカ鳥の中から数枚入ってるものなんだけど

このスレ上から見てたけど>>26はよう分かってんな
バクガメスで似たような運用してハイパー4の中間辺りまで来たわ
1-1-2押し付けられんのが良いよね

てかそもそも妨害積める枠のあるダクギラ系統のデッキと鳥デッキが上位しめてるんだからex2進化2ラインはきついって主張はあってるでしょ
カビギラが〜なんでそもそも誰も予想してないし
結局数枚対策仕込まれると苦しくなって負けるデッキって限界値は見えてるでしょ
バクガメスリザみたいなやつだったりリザゲコみたいな考えられてる2進化2ラインとかならまだわかるけども

カビギラもゲコじゃなくテテフ入れたのとか見たから広まったら苦しそうね

>>201
リザガエン対策にレッカ2マーズ2なんて積んだら他に勝てねえだろ
お前が上位見ろとうるさいからTop16に入ったダクギラ6人の構築見てきたがマーズ2採用は0でレッカ1採用も1人と全体統計と同じじゃねえか
無駄な仕事させやがって時間返せ

リザガエンが400人規模大会で優勝：どうせ初動だけ、ガオガエンの相方はジュナイパーの方が強いし2進化×2の結論はマスカジュナイパー
↓
リザガエンが1000人規模大会で予選全勝＆決勝Top4：沈黙
↓
リザがエンが180人規模大会で振るわず：意気揚々と再登場

面白すぎだろこのジュナイパーガイジ
中規模大規模大会2連続で結果残したのは無視で小規模大会の結果一つでオワコン扱い
推しのマスカジュナイパーはずっと活躍してないのに笑

>>206
1000人規模の決勝の結果見て行ってんじゃん
環境が回ってやっぱ>>203言ってることあってるよね
流石にカビギラまでは読めてないが上位の構築にマーズレッカ入ってて鳥もいろんな形でデッキタイプ増やしてるしちゃんとそれに負けてる
なんならジュペッタっていうかなり負けてるデッキタイプもあるから今後もっと勝率落ちる可能性はある

マスカジュナなら2進化ラインでも圧縮あってしっかり回るし非エクストラで鳥ケアしつつ１-１-2できるから合理的だよねって話じゃん
レッカはこれもきついけど鳥はケアできるし揃いやすさでいえばだいぶマシ
オワコン扱いでなくやっぱりこれが限界値だから他の構成の方がいいって話な
バクガメスとか色々考察は落としてるでしょ

リザガエンが強いからメタが回ったって話でしょ？優勝できないからシェア上位デッキが弱いとか逆張りがすぎる

普段から大型大会でリザルト入りしてるプレイヤーが言うなら理解はできる

メタが回るのが容易に想像できてたからその構成は違うよねっ話
鳥もマーズレッドカードも今シーズン通して入ってくるカードな訳で避けられないものでしょ
ギャラのメタにサワムラーとかそういう次元のものでもなくどのデッキにも入れようと思えば入る上で鳥と対峙した瞬間に動きかなり制限されるんだから
ならバクガメスみたいな種入れといた構成を考えて行った方がいいでしょ

メタ回した時点で強いデッキなんだよ
てかここ数日の予想ですら当てられないのにシーズン通してレッカマーズが入るかどうかなんて当てられる訳なくね？

>>210
非エクストラの種入った方が強いって言ってるだけでガエンもリザも雑魚とは言ってないだろ
飴でメタが回ってるのが本質だわ
ダクギラ復権＋鳥採用増加＋上位勢マーズレッカ採用の初動は当たってんだろ
飴2進化は当然としてギラティナダークライは分離しても環境に残り続けるからマーズは防御札としてかなり有効だし残るでしょ
レッカもサポ権消費しないしマーズと選択かダクギラ系で枠があるなら両採用もある
ルガルガンラムパルドみたい圧縮込みで安定した全非exも出てきてるし尚更

>>211
マーズマーズうるせえな
お前がデッキ見てこいと言ったから見てきてやったんだから先にごめんなさいしろよ>>205

>>212
誰も2積みなんて言ってないだろw
ちゃんとデッキに入ってんだろ？
お前永遠に強気にかかってくるがちゃんとマーズもレッカもダグギラ以外も含め採用してるやつかなりいるぞ
なんならリザガエンの2位の人もレッカ使ってるぞ

>>213
ダクギラにマーズ1積みなんて前環境の時からずっと入ってんだろ
環境の変化でマーズが増えるんじゃなかったのかよ

>>213
全体統計でなく上にいるもので話してるとか言ってたくせに上にいるデッキと全体統計が一緒な時点でお前の負けだよ

>>214
レッカマーズ他デッキでも採用しはじめてるから増えとるやん
ダクギラみたいな積みやすいデッキに採用されるって言ってるだけでダクギラの構築の採用枚数増えるって言ってないだろ
なんならレッドカード同時採用してる奴もいるしリザガエンとかにでも枠開けてレッカのみ入れてる人もいるんだから勝ち上がった人たちは採用方見出してるやん

>>215
勝ってる人が採用しているかどうかに全体統計関係ある？
勝手に勘違いして自分で時間使ってキレられても困るが

>>216
>>198 に対する>>199 の返しでお前はどう考えてもマーズ2採用を前提に語ってるだろ
急にマーズ1の話なんだと言い訳するな
序盤の負けデッキも含まれたものじゃなく上にいるもので話してる、と言われたから上位デッキ見てきたんだぞ
その結果が貼った採用率と変わらず
じゃあ最初から俺がはった採用率に対してマーズ1採用されてるねで終わりじゃねえか

前環境でレッドカード採用なんていなかったし飴に対する防御札として需要上がってるのは確実だと思うんだけど
ダクギラなんてマーズと両方採用し出してるし言ってることあってるでしょ

ジュナイパーガイジくんはマーズ採用が増えるからリザガエンは終わるとか言ってるけどマーズされてきついのは君のお気に入りのマスカジュナイパーだろ
リザデッキに対してマーズうつタイミング難しいけどマスカデッキなら仲間呼んだらマーズうつだけだぞ

>>217
そんな論法じゃないが
そもそもマーズ2枚採用なんて上から見てって一つも存在してないだろ
そんな嘘つく意味あるか？
勝ち残ってる人たちはマーズレッカだったり鳥入ってるよねってだけ
ダクギラは前環境マーズのみでレッカも採用してるんだからちゃんと意識して増やしてるでしょ

>>218
だったら最初からレッカ採用率0.2あるからレッカ増えてるねで終わりだろ
お前が上位はもっとレッカが多いというから見てきたら採用率1/6だったんだが
もっと多いと思ってたのに予想より少なかったから上位はもっと多いんだとデタラメ言ってみたものの調べられたらそんなこともなくて言い訳してるだけなのバレバレ

>>221
レッカ増えてんなら俺の指摘で合ってるやん
前環境で採用してるデッキなんてないでしょ
ちゃんと上にいる人たちのデッキは入ってるんだから採用価値のあるカードじゃん
そもそも全デッキなんて見られるわけないだろ
あくまで結果出した人たちがちゃんと目をつけてるよねって話
マーズレッカ入らないデッキはそもそも鳥がいたりでちゃんとリザガエンが負けてるでしょ

ダクギラ復権＋鳥採用増加＋上位勢マーズレッカ採用当ててるけど突っかかってきてるやつはなんの考察も落としてなくね？
鳥はなんとかなるし！あんま見ないし！みたいなこと言ってたがちゃんとやられてるやん
バクガメスみたいな考察落とすわけでもないし何も考えてないし当ててないのに否定されても困るわ

ゴールポストずらしすぎて最早何が言いたいのか分からん
大前提としてリザについての予想は大外れしてたんだから、後出しでバクガメス云々の一部合ってたとか言われてもさ...

>>224
ダクギラ復権＋鳥採用増加＋上位勢マーズレッカ採用
これでしょ
リザガエンの進化2ラインだけは異常の理由できついよね、せめて種入れようねって話
マスカが出てきたのはジュナ入ってても圧縮できるから+種ができないことない、ジュナガエンはジュナ当たってなくて使ってないかつ鳥がバトル場特性だと俺が勘違いしてたからそこは謝罪済み
あれこれ言われまくって返してたんだからズレるのは許してほしいわ
大筋合っててバクガメスって回答が突っかかることしかできない奴以外から出てきてありなんじゃない？って言っただけ
まあ一週間ぐらい置いて大会結果でリザガエンがずっとトップ取ってるなら俺が間違ってるね
暴言吐いて予想外しながら突っかかってくるだけの方々は上全部ちゃんと当たってるところについてどう思うんだろう。

>>225
プラスでジュナマスカはマスカが非エクストラだからたねなんかいなくても鳥なんとかなるって意味合いもあるよ
別にこれが環境を取るなんて言ってなくて組み合わせとしてexの弱点をカバーできてるからこういう組み合わせの方がいいよねって例

>>225
キツイってどの視点の話してるの？
大会優勝？ランクマ？

サルガエンだったりバクガメス以外にもネッコアラとかで始めてるな
種だったりリザ抜きってあながち間違ってないんじゃね

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1920241252391346665?s=46

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1920241252391346665?s=46

あれれ、、、💦

>>224
リザードンは飴による最速進化のメリットが増して強くなった
弱いって言ってた奴の予想は大外れ
これで終わる話よな、グダグダ長文で言い訳しててみっともないよね

ランクマで使う分には何の問題もカードだわ
大会とかメタゲームからは抜けたと思う

いまだにシェア率TOP3前後で勝率も5割以上安定してるのに「メタゲームからは抜けた」とか言っちゃうの本当に凄いと思う

>>234
別の人だぞ
オドリドリでまとめて対策されちゃってる奴らなのでその印象って意味だ
リザが有利だったソルガレオなんかは完全にメタから抜けてると思うし、アルセウスギラティナダークライ以外exかなりきついと思うんだよね

>>231
リザードン感、ガブリアス以下でわろた

それじゃあオドリドリで対策されてるダクギラもメタから抜けたんだね
面白いな
ついでにオドリドリも格闘に対策されてるのでメタから抜けたね

>>237
ギラティナダークライあたりのメタがオドリドリ、そのメタがカビとかゲコそこに強い格闘でしょ
リザが格闘に有利とか他全体にかなり有利とかそういう要素があればいいんだけども
デッキパワー高いからギリ生き残ってるイメージ

>>238
自分で意味不明なこと言ってるの分かってないのか

リザが明確に不利取ってるのオドリドリ位で流行りのギラカビゲコにもダクギラにも有利だぞ
ダクギラなんてリザ意識でレッカ積んでる時点でメタの中心に居るだろ
それでもリザには負け越してる

あとは非exラムパルドが不利なくらいかな？
ただ鳥以外の非exデッキって草以外はダクギラが狩っちゃうから増えにくそう

>>240
リザードンならカビゴン一撃で取れるから結構有利だよね
パーツが多すぎてマント抜いてる人も結構いるし

ガブパルドとリザガエンってどっちが有利なんだ？

https://play.limitlesstcg.com/tournament/680e5306fcf14d4e4278ea42/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

勝率45%www

大会一つだけ抜き出して勝率語るバカおる？
おったわw

勝率減少傾向にあるのは事実だけど恣意的だな

マスボだと最近リザよく当たるわ
バクガメス型は完全に消えたけど

直近の100人以上の大会見てきたらこれ以外全部勝率50％超えてた
初めて下回ったから嬉しくてレスしちゃったんだね笑

https://play.limitlesstcg.com/tournament/681414917884c9a104b236f5/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

ボコボコで草w

>>249
一番下の人登録だけして全部不戦敗なだけだぞそれ

>>250
下から2人目も3戦目以降不戦敗だね
というか2位取ってる人がいるのにボコボコとは？

不戦敗した本人の可能性

リザアンチのマスカジュナイパー君ずっと粘着しててキモいな
ボコボコっていうのはこういうののことを言うんだぞ
https://play.limitlesstcg.com/tournament/681414917884c9a104b236f5/metagame/meowscarada-a2b-decidueye-ex-a3

ガチのボコボコで草

イーブンだから、イーブンだから（震え）　
真面目になぜこれ2種類に分けられてるんだ？
https://play.limitlesstcg.com/tournament/681414917884c9a104b236f5/metagame/decidueye-ex-a3-meowscarada-a2b

というか普通にギラゲコとか統一しないのよくわからないんだよな

枚数で変わるんじゃなかったっけ？
リザの方が多かったらリザガエンになるけど逆ならガエンリザみたいな

https://play.limitlesstcg.com/tournament/68168a4cd7ac342ba904e15e/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

www

ギラダク覇権、レッカマーズ鳥増加
ちゃんとリザガエン終わってきてるな

https://play.limitlesstcg.com/tournament/68168a4cd7ac342ba904e15e/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

言った通りになったね＾＾

https://play.limitlesstcg.com/tournament/680fceb7fcf14d4e4278f42c/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

マスカジュナイパーガイジwww

https://play.limitlesstcg.com/tournament/680fceb7fcf14d4e4278f42c/metagame/charizard-ex-a2b-incineroar-ex-a3

リザ信者ダンマリ！w

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1922051771230253118?s=46

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1922051771230253118?s=46

ちゃんとダクギラがトップで上位に鳥搭載型とか妨害搭載がマストになってリザティアBまだ落ちてるけど、、
そして種exですら非エク種で鳥対策してるぞ
それができないリザガエンは当然落ちるんだけど反論はあるか？

マスカジュナイパーガイジ都合のいいデータばっかり持ってくるよな
普通にリザガエン上位にいるんだが

上位帯配信者のTier表だと上位に居るしバクガメスなんかの非exと組むよりオドリドリ切ってリザ単かリザガエン使う方が良いと言われてるけどな

ポケポケTier表c-pkpk00

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2340039

テテフ型は流行ると思う
マイナー超デッキがギラダークきついけどテテフで何とかしてると話してるの見た時これをギラティナで上手く仕上げたら天下取れると思ったわ
リザへの刺さりはどうかな

>>266
テテフゲコギラティナ大会で見る気がする
リザに結構勝ってる印象
🐣だけじゃなく地味にこれ系のダクギラの派生にやられて勝率落ちてるイメージ

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1922487176211660809?s=46

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1922487176211660809?s=46
まさかの敗北か、、、？

リザードンさまあだよ‼️笑笑笑笑笑笑

リザ派マジで困って黙ってるの草
もっと争え

エルレラムパとか言う変態デッキ

ついにリザの使用率表示されなくなって草

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1923940335065104865?s=46

https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1923940335065104865?s=46

やむぱテテフ型増えたか

予選1位が見えてないっていうギャグなのかこれ

対戦結果見てきたけどリザ一位の理由は一度も鳥に当たらずかつ対戦相手マスカジュナ3/5だからじゃね
ちゃんとクソドリとダクギラ関連中心でリザガエン環境から消えつつあるのはあってたな
勝率は50切ってるしダクギラ関連メタのマスカジュナ総なめした感じだな

>>277
勝率でいうならダクギラもオドリドリも50%切ってるだろ
これまで活躍してきて強いからメタられるんだよ
草が活躍したならリザが増えて刈られるだけ

まあ強いか弱いかなら間違いなく強いデッキではあるけど環境依存度が高いってところに落ち着く

当初にシャイハでのウミトリオクラスになると予想してたけどそれよりは明らかに強くはあるな
覇権クラスではないが

>>278
ダクギラとクソドリは構築変えつつお互いやり合ってるのとマスカジュナのせいでしょ
リザはそれについでに負けて勝率落としてたけどマスカジュナ勝って勝率多少戻ってるイメージ
上にも言及あるが覇権ってより環境に依存したデッキってことだな

本戦はやっぱ駆逐されてんな