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ポケモン

4世代全盛期の頃に乱数が叩かれてたのって異常じゃね?

 ▼ 1 ルッグ@パスタ 25/05/01 22:24:25 ID:ma/kJbFA NGネーム登録 NGID登録 報告
5世代ならともかく4世代はブログとかにまとめられた方法そのまま真似れば誰でも出来たんやで?
乱数出来ない嫉妬も、出来ないことによる格差もあるはずないよなーと感じてるんだが
 ▼ 10 レイハナ@ゾウドウのさび 25/05/02 12:20:10 ID:U/ZocWkI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
乱数どころか厨ポケ使ったり複数催眠するだけでも親の仇みたいに叩かれてたクソみたいな時代
 ▼ 11 ナップ@カミナギのふえ 25/05/02 12:20:23 ID:bNJAo1BU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
世界大会出てる奴らの準伝説が理想個体な時点で乱数とかどうでもええ
公式もあの頃は改造黙認だったし
 ▼ 12 ングドラ@きせきのタネ 25/05/03 06:20:54 ID:0VtU3Phc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
当時は厳選の手間を減らすために、余った孵化余りをオフで共有したりした文化があったのよ。そうして輪が広がっていった面があるけど、乱数調整の普及でそういう場が廃れたことにノスタルジーを覚える古参も多いんじゃない?
 ▼ 13 ュリネ@マックスアップ 25/05/03 09:17:04 ID:ARYAapq6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>9
ボランティア的でやってた人に言うのもなんだけど、読みにくい設計だったのはたしか

動画出してる人のも重要な説明すらも抜けてたりするし
 ▼ 14 スブレロ@ミュウツナイトY 25/06/10 20:07:27 ID:3HRcCIcg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
6や7は厳密には乱数ではないけど、解析前提のTSV共有があった
8はレイド乱数が敷居が低いが、一悶着あった

 ▼ 15 ルクジラ@かがやくいし 25/06/10 20:10:27 ID:pDJgwYUs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なぜ今になってageたのか
 ▼ 16 スイビリリダマ@ジュカインナイト 25/06/10 20:31:55 ID:TgQAOj7A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
15年くらい前に配布個体を集めるのに乱数調整覚えて非常に役に立った
なんなら今でもたまに周回する時あるから想像以上に恩恵授かってますわ
 ▼ 17 リリ@モンスターボール 25/06/10 20:53:41 ID:s.DUwBjE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
五世代乱数が思ってたより簡単すぎて拍子抜けしたな、色菱形とかはまだよくわからんけど
 ▼ 18 ケンカニ@キバゴのウロコ 25/06/10 21:06:14 ID:cu1k9c8c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
化学調味料を批判する美味しんぼみてーなもん
 ▼ 19 タッコ@ときのシズメダマ 25/06/10 21:20:29 ID:49FQRTso NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8

マジでこんな感じや
 ▼ 20 ーラオス@レシラムのおやつ 25/06/10 21:34:25 ID:4QWYMMLk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
9世代キッズ→乱数ズルいんだァァァァ!!
理解力がない or Switch保護者制限でプリンター乱数できない
 ▼ 21 ノズ@フサパック 25/06/10 21:55:31 ID:hVZs8HRk NGネーム登録 NGID登録 報告
マジレスするとその時代はオフ勢が乱数の知識を持ってたから
オフ勢アンチなのに乱数を使うのにジレンマが生じてた
堂々とオフ勢の軍門に下ればよかったのにな
 ▼ 22 オー@アグノムのきば 25/06/10 22:04:55 ID:w3Kcmnew NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも乱数調整なんてググらないと出てこない裏のやり方に近いからそんなの知らない健全な奴らはハンデ受けてたんだよな
まぁ個体値低くても立ち回り次第でなんとでもなるけど
王冠ミントはもう対戦用でもない思い入れの個体をそのまんま対戦に投入するためでもあるのかな
 ▼ 23 ルトス@コジオのしお 25/06/10 22:05:42 ID:n3bczYLM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
リアルにこれ
あの当時はオフ勢とそうでない人たちで埋まられない差があった
ニコニコでポケモン放送してる連中もブラっちゃって誰もオフに行かなかったもんな
そんくらい別格だったよ
 ▼ 24 ロアーク@ストレンジボール 25/06/10 22:06:56 ID:dZdUH3JU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
株ポケやゲーフリが公式的に禁じてない以上は乱数調整はグレーの余地ないけど
完全なるホワイト
 ▼ 25 コドラ@せきばんのかけら 25/06/10 22:13:25 ID:hVRQBXsQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
それを言っていいやつは一切ググらずにステータスの決まり方に辿り着いたやつだけだ
理論上は膨大な時間をかければ種族値や努力値の概念も100パーセント自力で辿り着くことはできるわけだしな
でもお前は新作出るたびにネットで種族値そのまま見て強い弱い批評始める側の人間だろ?いい加減コンタクトレンズにしろよ
 ▼ 26 ンヂムシ@やぶれたにっき 25/06/10 23:16:54 ID:wM/sdKuk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
4世代初期の1年ちょっとだけでしょ

プラチナやHGSS環境にもなるとPC持っている人なら、誰でも乱数調整ツールを無料でダウンロードできた

webでも動くツールだってあったんだから、ネットにアクセスできる人にまで門戸が広がった

原則オフラインの時々身内で遊ぶくらいなら、乱数調整の影響なんてなかったわけだし

マジコンの方がよっぽどだった
 ▼ 27 ナヘビ@トライパス 25/06/10 23:19:45 ID:x.bMCuqY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
ブリ600で盛り上がってるようなガイジ共を焚きつけたジェネシスが悪い
 ▼ 28 ガガブリアス@ナモのみ 25/06/10 23:22:06 ID:9Lo2BUR. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
その場合のガイジは、無知識で乱数クソと言い出したおばさんということに
発火させたのはジェネだけど
 ▼ 29 ャロップ@ヤシのミルク 25/06/10 23:23:30 ID:a016zN0k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
えっ 今日は乱数の話していいのか!!
 ▼ 30 ルスワン@ゾロアのけ 25/06/10 23:29:44 ID:JNJgwzbE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
毎日していいよ
 ▼ 31 リン@メダルボックス 25/06/10 23:30:53 ID:.Paomdr2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
ってことら非オフ勢はクソだったんだろ
1年間オフ勢に蹂躙されるのはさぞ楽しかったろうな
 ▼ 32 ータス@オボンのみ 25/06/10 23:42:50 ID:1CWUXliU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
オフ勢だけで乱数調整の存在ややり方を秘匿していたわけじゃないし、ネットにアクセスできて情報収集が早いかどうかの違い

あとはやる気(と最低限の読解力)の問題
 ▼ 33 クレオン@カルボウのすす 25/06/10 23:47:38 ID:DJncpYvk NGネーム登録 NGID登録 報告
オフ勢は高個体を使ってたから強いんじゃなくて普通にプレイングも良かったよ
公式大会だと決勝戦はオフ勢vsオフ勢になること多くて
オフ勢でなければ人権なかった
 ▼ 34 ルトロス@リュガのみ 25/06/10 23:53:45 ID:8bD2kjVE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
これ
知識や経験値の差でそもそも負けている
 ▼ 35 ゲボウズ@ブロロンのガス 25/06/10 23:56:24 ID:w5QkWj82 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
オフ不参加者がヌルいルールで対戦してたんだからそれは当然
600族準伝説禁止みたいな意味わからない対戦してる中で
オフ勢がきっちりルールの範囲内で煮詰めたポケモン使ってきたら勝てるわけがない
 ▼ 36 ュワワー@あなぬけのヒモ 25/06/10 23:59:41 ID:22Ck41ks NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
三値が漏れたことでリバースエンジニアリングがアウトって公式が言いづらい雰囲気になってしまったからな……
プリンター乱数以外の乱数は内部解析みたいなものだし……
 ▼ 37 ラスル@マヨネーズ 25/06/11 00:03:24 ID:RA6oeKss NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
何を言いたいのかわからないけど
3値の存在は誰かがじっくり試行錯誤していけばいずれ明確に分かってたと思う
解析情報に頼らずとも
 ▼ 38 ーボック@つかまえポン 25/06/11 00:07:02 ID:o2rETRys NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
個体値や努力値の存在は初代赤緑からフワッと語られてた
種族値についてもコイキングは貧弱でカビゴンは鈍足くらいは語られてた
もちろん具体的数値はなかったもののそれらの値は隠す気なかったと思うよ
あと3値って表現は新参臭いからやめとけよゴミガキ
 ▼ 39 ラルギャロップ@こぶしのプレート 25/06/11 00:10:52 ID:5BIYW/B2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>37
自然に解析なしで判明したのなら公式も(乱獲&大量逃がしを煽らない程度に)自然に乗っかって正式名称を出すことができた、でもタブー視されているということはおそらく公式が意図していない解析由来の可能性が高い

>>38
初期はそういうオープンな流れ(恐らくポケスタ金銀で種族値棒グラフが出る第二世代ぐらいまで)だったけど、逆に時代が進むにつれて公式は隠す流れになっていっていると思われるが……
 ▼ 40 イタラン@パモのけ 25/06/11 00:12:37 ID:ST76Ou5E [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
プリンター乱数は内部解析の賜物だぞ
解析絶対なしなら便利な時間見つけられなかったぞ
 ▼ 41 ーブイ@きせきのみ 25/06/11 00:12:52 ID:0QtoL8JQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
悪い
お前めちゃくちゃ年齢若いかギリ健レベルのバカだろ
なにかしらのメッセージを伝えたいのはわかるけど肝心の内容がほとんど理解できない
 ▼ 42 ャヒート@シキジカのけ 25/06/11 00:21:02 ID:ST76Ou5E [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
そもそも運営が3値の情報をユーザーが解析して得たか、試行錯誤して得たか判断できるんですかねぇ?

自白でもしなきゃ買い切りのソフトを解析した証拠なんて掴めるわけないじゃん

 ▼ 43 スモウム@ディアンシナイト 25/06/11 00:23:38 ID:hg7sL.gc NGネーム登録 NGID登録 報告
変な簡悔精神出さずに一回殿堂入りしたらランダムに一箇所の個体値が1上がるくらいは第三世代からやって良かったと思う
それでも1体作るのになかなかの時間かかるだろうけど延々と先の見えない孵化作業するよりはマシ
 ▼ 44 ガスピアー@コインケース 25/06/11 00:58:52 ID:ZR3..uec NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
それやると性格値と個体値の相関性がなくなって、改造判定もできなくなる

ポケモンごとに殿堂入り回数の内部値も設定しないといけなかったりで技術的に管理が面倒すぎる
 ▼ 45 ルトラネクロズマ@めかくしだま 25/06/11 01:50:17 ID:/dTUM7vs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
でもその一年間非オフ勢ってゴミだったよな
ゴミ個体使って(中には改造という完全ブラック行為もして)なんとかオフ勢に対抗しようとしてたけど全くできてなかったじゃん
勝ちたかったらオフ勢に頭下げて乱数の分からないことについて教えてもらうべきだったよ
 ▼ 46 バコイル@トポのみ 25/06/11 01:51:05 ID:AZ.AgNQg NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数アンチを気取ってるやつに限ってコソコソ改造で31-31-29-×-27-31みたいなちょっと個体値低い個体を使って対戦してたイメージ
 ▼ 49 ルガルド@きぼんぐり 25/06/11 04:40:25 ID:C9PE6Imc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
そう?自分で改造で個体値調整できるくらいの技術があるなら乱数調整も習得してると思う

ようき31-31-31-31-31-31
出ない性格の6V伝説個体を使って、改造発覚から叩かれてたイメージ
 ▼ 50 リゴン@ソルガレオZ 25/06/11 04:43:14 ID:C9PE6Imc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
オフ勢とどこの場で対抗というか、ポケモン対戦するのか?
オフ会に行ったら、それはそれでオフ勢と呼べるのでは?
 ▼ 51 リゴン@ヌードル 25/06/11 04:45:36 ID:VFO.AHBo NGネーム登録 NGID登録 報告
BVで改造産が簡単に分かるから
賢い奴はちゃんと乱数してたんだよな
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