5世代は虫タイプが強かった！←本当か？

確かにハッサムとウルガモスはめちゃ強かったけど、他の虫をガチ環境で見た覚えは殆どない
虫タイプの全盛期！って言うやついるけど、他世代よりマシかもって程度で全盛期ってのも……

…で？

それ以外の世代が全て悲惨説

テッカバトンがペンドラーバトンになった事でバトン要員は従来よりタフになった……と言おうと思ったけど5世代のペンドラーはかそくじゃなくてはやあしだったわ

ブイズのサブウェポン候補にシグナルビームが入ってくる程度には強かったぞ

ヘラクロスハッサムウルガモス辺りは天候パに組み込みやすかったのもある

>>6
天候パに組み込まれてるヘラクロスとか見たことないけど

誤解を生む言い方だけど嘘はついてないって感じ

4世代のメガヤンマも本体より催眠術が強かったしな

一番マシだっただけで決して強くはない
ただ6世代でフェアリーが謎の虫耐性引っ提げてきたり、フェアリーに伴う毒、炎の需要増加、鋼に等倍化したゴーストの増長と悉く虫をオーバーキルしていった今よりは遥かにマシ

>>9
バトレボのレベル50フラットCPU戦で愛用してたけどラティクレセが大量に湧いてくるから虫の強みも案外大きかった

格闘が強い
その格闘に強い上に準伝多くて種族値お化けのエスパーに需要がある
そのエスパーに打点がある虫にも需要ある

この三すくみだったのにフェアリー登場に加えてゴースト強化が全部ぶち壊して行った

>>12
テラキオンやローブシンなどの格闘に対してエスパー耐久筆頭のクレセリアが強いはわかる

クレセリアに対して有効打がある虫タイプがメガホーンもちのヘラクロスくらい
お互いに1発は耐えるだろうけど、ヘラクロス側も高確率で大ダメージを食らう（負けもありえる）

エスパー半減のあるハッサムの虫食いは剣の舞がないと使いにくいし、威嚇ギャラドスや炎タイプ持ちにごまかされやすいタイプの組み合わせ

受け出ししやすい虫技の需要はなかった


エスパー処理するなら虫タイプに頼らずに、範囲の広い悪技やゴースト技を使う

>>13
虫の筆頭のガモスは当時ならさざめき切ることほぼないしハッサムも鉢巻型や羽耐久関わらず蜻蛉採用するだろ
虫共々鋼に半減されて一貫性の低い当時でバンギの追い打ちある悪はともかくゴースト技なんてほとんど使わんわ

>>12
三竦みなのはシングルでもダブルでも超（クレセリアやラティオス）悪（バンギラス）闘（ローブシン）だぞ
この3タイプに攻守で絶妙に強く出れた 5世代に近い環境のBDSPでもシングルダブルともにKP1位はハッサム

ペンドラーが加速じゃない時代か

>>15
1位がハッサム言ってる時点で虫がその3すくみの中に入ってると解釈しても問題ないのでは🤔
悪に関しては悪が強いってよりバンギラスが強いって言った方が正しいし違和感ある一応ズルズキンとかもいたけどあいつも格闘寄りだし
ハッサムもウルガモスも虫だからというより鋼や炎として強かった側面が強いけど虫の恩恵もかなり受けてた奴らだし

>>17
当時の虫はメタ側でいたんよ
超闘悪の強いポケモン三竦みに全部に不利を取りにくかったからいた
あと悪はサザンドラ

超弱点の悪は格闘全盛期でバンギサザン（+ズキン）ぐらいしかおらず霊はまともなアタッカーがゲンガー（+ジャンデラ）しかいない
そりゃ超の弱点つくために虫の立場が上がるよね

最低限戦える性能の虫が大量投入されたイメージがでかい

格闘が強くなったからその耐性がある虫が厨ポケになるのも当然
ハハコモリですらローブシンのドレパンに後出しできた

レスしてるやつの何人が5世代実際にやってたんだ？
冷静に思い出せよ、虫とかウルガハッサム以外に居なかったろ
>>21とかハハコモリローブシンに後出ししてどうするんだよ

>>22
ヘラクロスは格落ちするけどいたろ当時のプールで3匹いれば十分

あと見たことあるってレベルならペンドラー、デンチュラ、ヌケニンとかは記憶にある
BW2の頃カントー限定ネット大会あったけど個人的にカイロス採用したわ

4世代もメガヤンマしか活躍してるのいなかったような

>>22
普通にやってるがな（あいにく対戦用の虫タイプはおらんかったけど）

実際>>20なんだろうな
４世代までは実用的なのがヘラヤンマ(+pt以降はハッサム)ぐらいだったのがガモスペンドラーデンチュラパレスアイアントアギルダーと倍増したからな

HSアギルダーは対面なら命がけでラティも持ってける

バレパンテクニシャンとんぼ返りどくどくはねやすめ
ハッサムなんかこの見た目になってから急に優遇し始めてただろ

やっぱフェアリーの虫半減ってクソだと思うわ

アイアント強いよね
洋的

>>21
耐久特化で半減のドレパン3-4発くらい耐えるだろうけど、耐えたところで勝てるわけでもなく実用性もない

ビルドアップ積まれたりストーンエッジや氷や炎パンチで潰されるのがオチ

>>2
で？

7世代はフェアリーが強くない理論よな
言いたいことはわかる

結局、それまでよりは実用的な虫タイプが追加されたってだけ
別にガチ環境に虫が増えた訳ではない

>>33
ウルガモスは増えただろ
さざめき蝶舞採用がほとんどだから虫である必要もある

>>15
bwとbdspとでは対戦環境が全然違うから参考にするのは間違い

bwはハッサムにBDSPの環境より不利な要素が多すぎる
ニョログドラ バンギドリュなどの永続の天候パに押し切られる
ボルトロスに対して有効打なし
フェアリータイプもいない

5世代ヘラクロス強かったけど4世代の方が強かったと思うけどね

>>34
その虫がついたせいでバンギラスやランドロスやローブシンの岩技に処理されやすくなった

処理したいクレセリアもバンギラスも一発は耐えて、麻痺か岩技で機能停止に追い込まれる

ランクマはやってないから知らんけど
ゴローニャとかパラセクトが活躍できたし
今ほどやばくは無いよな

>>31
ん？

>>39
ね？

>>37
クレセはどくどくが主流な上ラムのみでも対処できる
バンギもHDばかりじゃないし対虫ジュエルはキツイ

ウルガモスとシュバルゴの記憶
アギルダーや複眼雷デンチュラもいた

>>41
砂嵐下のバンギラスの特殊耐久を舐めすぎ
たしかに耐久無振りだとジュエルさざめきで落ちるけど、逆にスカーフ持ちの可能性が高く対面負けする

HP振るだけで確実に耐えるし、バンギ側の岩技は計算してないけど多分確1

>>41
シングルのクレセリアはソーナンスとタイプが被るし、
スイクンの方がハッサムやバンギドリュウズ機能停止させやすくてクレセリアの採用率が高くなかった

逆にダブルはトリックルームだったり電磁波威張るのサポートでKP一桁くらいには強かったが、逆にウルガモスが強くはなかった

>>43
当たり前だけど蝶舞前提ね
対面で虫のさざめきはアホプレイすぎる
積みアタッカーなんだから起点を探すのは当然

少なくともウルガモスが積極的に虫技切るようなことはなかった

ステロ＋一舞ジュエルさざめきでDに性格補正が入ってないバンギならたとえHD極振りでも落とせる
条件が限定的と思われがちだがウルガモス受けをバンギラスに頼ってるPT相手では「ステロがばら撒かれてる状態でウルガモスを受けるためにバンギラスを裏から展開する」というシチュエーションはしばしば起こりうる
それを破壊できたのが虫ジュエルウルガモス

>>45
あーバンギラス対面だけしか考えていなくて、後ろのドリュウズのことは考えていないんだなぁ

>>48
裏にユキノオーでも用意しとけば？
てか虫技が大事って話でそれはお門違いすぎる
炎技切るわけじゃあるまいし

ラティ兄妹、ヤドラン、ランクルス、ゴチルゼル、クレセリア、アグノム
ぱっと思いつくだけで見かけるエスパーなんざこれだけいる中で虫技を切る理由がない
メタグロスには炎打つけど裏に水控えてること考えて一貫性からさざめき打ちたいケースなんざいくらでもある
当時のウルガモスのテンプレなんてさざめき、炎技、蝶舞までは確定で残り1つにギガドレ・サイキネ・めざ地氷電辺りから選択だろ

・竜に強い鋼に強い格闘を半減にする
・イッシュの虫ポケが強め
・蝶の舞を既ポケが習得

アギルダー、シュバルゴアイアントあたりもかなり強くて厨ポケよりだった

でもおまえら
「現環境は悪と霊が強いからエスパーは雑魚ァ！」
みたいな事よく言ってるけど

それだって「悪(霊)ポケモンなら強い」じゃなくて
「一部の悪(霊)ポケモンが強い」じゃん

>>53
そりゃそうだよ、環境なんて相対的なものでしかないからね

だとしても「当時は虫強かった！」って宣うのは違和感あるなあ……ってこと
しかも、このスレだけ見てても「お前明らかに5世代やったことねーだろ」って奴が多すぎるし

強弱で語ろうとするから良くないんじゃないの
虫タイプに需要があったとかならまだ広く賛同は得られる

>>55
これかも

なんか「環境に虫が多かった」かのような言い方する人がいるからさ

「5世代ではそれまでより実用的な虫タイプが追加され、環境的にも虫の需要が多少あった」　なら納得する

>>49
ユキノオーはバンギラスやドリュウズにも勝てないのに天候を変える為に入れてどうするんだ？

ウルガモスとユキノオーを選出してしまうと、砂パ選出の相手にウルガモスが積める隙が作れない

チャンピオンが虫使いってのがデカいかな

>>57
ユキノオーは天候操作＋削り入れながら裏のスカーフガブの一貫作るんだよ