「有効種族値は両刀ポケモンを正確に評価できない！」←これ

いやパルデア環境でまともに両刀できてるポケモンなんかほとんどいないだろ

高種族値かつ技が揃ってるブリが槍玉に上がったから拗れてるだけであって
例えばパオジアンなら使わないCを耐久のDと入れ替えした方が強いって発想は自然じゃない？Dが65→90になったところで今の環境における確定数が変わるのかどうかは知らんけど

ブリジュラス本人に聞いてみなきゃわからんな

ジュラルドンの種族値がアレだから、事前評価だと順当に種族値伸ばしただけならあんま強くなさそうとかならまぁわかる
発表されてからもAそんなに高くてもなぁ…って思うのもわかる

けど実際蓋を開けてみてそのAも含めて大活躍&評価されてる現実がある(あった)以上AD交換を持ち上げるのはマジで意味わからんし、案の定机上の空論どころか、机上論すら成立してない
そもそも交換したとしても結局高い物理耐久が据え置きなら相変わらず物理受けで起用されるし、結局ヒメルの劣化でしかない

ヒメルの劣化ってのがよくわからないんだけど
Aの差は5しかないから確定数に影響はない、それもブリ側が努力値ぶっぱでもしない限りヒメルの努力値で追いつけるし

>>100
いやAD交換のゴミジュラスがヒメルの劣化って話なんだけど
AD交換しても特殊耐久はヒメルの方が格段に上なのはまだしも、事前予想に反して活用されてるAの差は35

あとは少し過去レス遡ればA激減による弊害もめっちゃ目立つぐらい書かれてるし、擁護派は結局「絶対強くなる」の一点張りで何が強くなるかも言えてない
結論、ゴミジュラスなんて使う価値がない。ブリジュラスとヒスイヌメルゴンは現状で既に完成されている

>>95
結果論、最善だったってことだよね

そもそもD高い竜鋼はヒメルいるし、ブリも現実を見ればHD振りやチョッキとかもあるから案外数値以上に特殊耐久はあるしそこまで低くなかった。それ以上に物理耐久が強烈過ぎるけど

有効種族値とかいう意味のない概念に縛られて
対戦で実際に何が起こってるか理解できてないから
根拠もなく弱くなると信じ込むことしかできない

>>101
事前予想に反して活用されてる
→ 事前予想に反してブリジュラスのAは活用されてるのに対し、ゴミジュラスとヒメルのAの差は65と100で35もつけられている

>>103
これよな

>>103
でも実際対戦環境を支配してるのは「有効種族値の高いポケモン」じゃね？
ディンルーカミザシ黒バドコラミラ、この辺りみんな有効種族値が高いし

合計種族値低いポケモンがちょっとAC片方低いだけで無駄が無いという発言はスルーするくせに合計種族値高い奴が巻き込まれたら必死に抵抗してくるな

このスレ一人がずっと書き込んでそう

>>106
有効種族値が高い奴は例外なく活躍してるみたいな言い方だな
パッと見の有効種族値が高くてもあんま強くなかった奴なんてごまんといるんだよな
因果関係と相関関係を履き違えるなよ

役割破壊で無振りだけど高威力の技1個いれるの好き

AD交換したゴミジュラスはクソみたいな弊害を抱えてまくってるのに、その弊害込みでブリジュラスやヒスイヌメルゴンを差し置いてゴミジュラスを使うメリットを結局何も具体的に提示できなかった時点でお察し

こういう、現場を無視して机上の空論をゴリ押す輩の手にかかれば、どんな高スペックポケモンだろうといとも簡単に腐らせて使い物にならない役立たずのゴミに変える
ゴミジュラスは弱いよという主張はきちんと具体的に何がダメなのか、事実ベースで話してるのに対し、ゴミジュラス強い派は何も事実に基づいた発言がない。結局エアプの戯言ってことなんですよ

そりゃ有効種族値が高くても岩、虫、エスパー辺りのハンデタイプ持ったら弱いでしょうよ
逆にタイプが強かったり特性や専用技で数値を底上げ出来りゃ素の有効種族値以上の強さを発揮するという至極単純な話

これ6月から小競り合いしてるのかよwww

AD入れ替えが役割対象減ってパッとしないよね
じゃあAS入れ替えたらブリは強くなるの？弱くなるの？

>>113
小競り合いっていうか
一人で半年同じスレ上げ続けてるだけだぞ

>>114
少なくともゴミジュラスよりはマシ

すまない、やっぱダメだわ
ここで唱えられたAD交換ブリジュラスを再現した型、ブリジュラスよりもヒスイヌメルゴンに近かったから入れ替えて使用したけど、1試合しか勝てずその1試合すら貢献できなかった



元の枠であるヒメルに任せてた相手は特殊耐久が絶望的に足りなくて全く役割こなせない、元のブリジュラスの物理耐久を活かした役割対象への遂行はもはや言うに及ばずの惨敗
2回しか選出してないけどその2回ともあまりに致命的な弱点が露見して、以降試運転打ち切りで解雇する程にはダメだった

具体的には…
�@カミのムンフォに受け出しても2回しか耐えず、襷型に敗北(ヒメルなら3耐えできた)
�Aブリジュラスより脆弱な物理耐久により、マスカの叩きですら4割入る
�B特に役割関係はないが、特殊ATのウネルミナモの攻撃はチョッキ消失後では耐えることもなく消し飛ぶ(ヒメルなら素の耐久で耐える)

総括
特に以下が致命的なマイナスポイント
�@特殊耐久をこれだけ上げても、重要な役割対象のうちカミに役割を持てない。もう物理火力がーとかそれ以前の問題
�A追い打ちをかけるように、ブリジュラスと比較した場合でも物理耐久は本来の役割対象に支障を来たすレベルで低下(マスカーニャの件)

ここまで耐久が下がった以上、他の役割対象に対する検証は最早不要と判断
あと習得できる技の関係でヒメルなら相手できたサーフゴー、ドヒドイデも無理
習得技の差異はないが高い特殊耐久でヒメルなら相手できたテツノドクガは無理でヒードランはもっと無理
マスカですら喰らい過ぎな為、ブリジュラスなら相手できた役割対象の内、バンギラスやオーガポン岩、ゴリランダーやカイリューなどは最早戦うまでもなく無理

〜結論とお願い〜
ブリジュラスやヒスイヌメルゴンという完成された超優秀な鋼ドラゴンを差し置いてまで使用するメリットが俺には見出せなかったから、あと残り僅かな期間だけどもう皆に任せたわ✋

次レスで育成論だけ置いておくね

〜育成論〜
性格：れいせい
努力値：CD252(種族値交換しつつ、物理火力を確保するためにA振りした場合に最も近くなる数値)
確定技：りゅうせいぐん/アイアンヘッドorヘビーボンバー
選択技：ラスターカノン/10まんボルトorかみなり/ボディプレス/じしん/ストーンエッジ/ドラゴンクロー/はどうだん
持ち物：今回はとりあえず一般的なアタッカーなら多いであろう「とつげきチョッキ」を採用

ちなみに、物理耐久は「元のブリジュラス並にしろよ」って反論は出るかもしれない、それはその通り

ただしそれ込みでも結局�@の時点であまりに致命的だよね
こんな半端な耐久しかないなら別に種族値交換した恩恵が感じられず、既存ドラゴン達の下位互換としか感じられなかった

やっぱりBBSってホンモノがいるんだなぁ
ここが閉鎖されたらコレが世に解き放たれることになるのか
恐ろしや恐ろしや😱

なかなかの熱量を感じるスレだ

>>122
この件に限らず、ここでですら理論、事実、数値、トドメに実践に基づいて完膚なきまでに論破されてるんだ
外に出ればより苛烈に袋叩きにあって消えるだけだぞ

仮に本当にAD交換が実装されたところで、そんな完全劣化ドラゴンなんてマニア以外誰が使うんだって話

ZAメガシンカが無駄に両刀多いのなんなんだろ
メガスコヴィランとか中途半端にも程があるだろ

完璧主義者なんやろ

ゲンシグラードンはAC振りでもクソ強いだろ
チャンピオンズ環境でもソラビ覚えさせておけばヘイラッシャで止まらない物理アタッカーにすることもできるし

ボディプレスと特殊技で擬似的な両刀

きも

有効種族値の観点でも
高種族値でACのどちらかが90未満なのはズルい

そりゃACの使わない方削ってSに足したり
Sを削って耐久に振れば強いわ

表計算あそびでﾎﾟﾁﾎﾟﾁやってるだけやし
ﾎﾝﾏに評価したいなら別枠でﾔﾚばｴｴﾈﾝ

>>130
今までのポケモンが割食ってんのが一番ダメだわ
特に種族値シャッフルだとかで超適当に決められてた奴ら

そもそも両刀だろうとなかろうと、有効種族値なんかで評価する必要性はない
以上！

>>133
これ
むしろこんなのを絶対視する奴はただのエアプだと改めて証明されたしな

もしもの配分の話をしていいなら、両刀ポケモン以外だってもっと効率良くできるんだから、必ずしも有効種族値が高い方が強いとも言い切れないとは思う
例えば特殊アタッカーをより特殊アタッカーとして洗練した種族値にするなら、それに対抗する特殊受けもよりHDを高く設定される訳で、そうなると両刀の方が通しやすいって状況も出てくる

結局AD交換が役に立つか、実戦で確かめたのは1人だけだったな
カタログスペック通り全く役立たずということだが

閉鎖まであと半日を切った。このままなら世に出ることなく風化して終わるけどもう誰もいないね？もう口先で「いや交換した方が絶対強い」は通らないよ？