「ポケモンチャンピオンズ」がゲームとして崩壊する未来が見えてしまった...：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 12 スイクン＠エフェクトガード 25/06/13 01:36:48 ID:CXAMrVCQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

付け加えるならポケモン対戦には「心理戦」の要素が含まれてるのも理由
極端なことを言うとジャンケンでAIは安定して勝てますか？って話

▼ 13 パンプジン＠やけたきのみ 25/06/13 02:42:41 ID:K3U.avOI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
強化学習すれば余裕だと思うぞ、明確に勝敗がでるから勝ちのデータで洗練させる事ができる

▼ 14 カラサリス＠やんちゃミント 25/06/13 02:49:25 ID:Oer.uKdQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

中間択ばっか選ぶようになって逆に読みやすそうやな

▼ 15 ルクシオ＠シルバースプレー 25/06/13 06:11:58 ID:OHK2HtHA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

変な話、AIは下位プレイヤーにも負ける可能性は十分にあるよな
想定外の動きをされるから

▼ 16 メラルバ＠マトマのみ 25/06/13 06:20:05 ID:oxTMd1y6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

AIも何も後出して最適解を取るようにしたらいいのでは

▼ 17 マーイーカ＠するどいくちばし 25/06/13 06:26:13 ID:rHMcaz7I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
エアプやな
テラスするかもしれないという情報でもって考えるから普通に判断はできるぞ

showdown使ったAI研究だと勝率5.6割あったはず
その論文だと環境変わるから最適解を出すのが難しいって話で締められてた

▼ 18 タブンネ＠ライトストーン 25/06/13 06:31:40 ID:MDGEdLzg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

急にギガインパクトマスカーニャとかの変態とも当たるしな

▼ 19 カクレオン＠ゾロアのけ 25/06/13 07:04:40 ID:iOL2vnJI NGネーム登録 NGID登録報告

>>18
人間なら予測できるみたいな言い方やめろ

▼ 20 アーケオス＠ドラゴンZ 25/06/13 13:42:11 ID:nLOEwi0E NGネーム登録 NGID登録報告

将棋や囲碁みたいなゲームとポケモンは完全に別物でしょ
いくらAIが強くなってもプレイングに関しては択を通したりする運要素が絡むからなかなか厳しいと思うよ

▼ 21 メガクチート＠ひかりのねんど 25/06/13 13:46:22 ID:QIp6EbIo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

勘違いしてそうだけどAIはターン制じゃない方が強い
なぜなら人間じゃ不可能に近い判断速度が出せるから

ただし使ったらバレる

▼ 22 ヒスイダイケンキ＠きんりょくのもち 25/06/13 13:47:18 ID:r38oDlnc [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
それ上位プレイヤーと変わらんくね？

▼ 23 ドテッコツ＠ふしぎなタマゴ 25/06/13 13:49:53 ID:/7fgLTIs [1/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

機械が人間超えるのは無理って言われ続けて超えられちゃったのが芸術分野だけどね
ゲームも同じだと思うよ？少なくとも芸術よりは正解が出しやすい分野なんだし
まあ多分AIが行き着く最適解は害悪戦法になると思うけどね

▼ 24 マッギョ＠オラチフのキバ 25/06/13 13:52:31 ID:0te6AsEg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

プレイはともかく構築はどうやって組むんだ
一番大事なのはそこじゃね

▼ 25 ミュウツー＠かぼそいホネ 25/06/13 13:53:46 ID:r38oDlnc [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>23
言うてまだ超えてるかは怪しいだろ
AI絵って使われたらだいたい見抜かれてるし

▼ 26 クサイハナ＠でんきのジュエル 25/06/13 14:02:51 ID:/7fgLTIs [2/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
最近はもう「上手すぎてAIだと分かる」がスタンダードになりつつあるんだけどな
AI絵がコンクール優勝して騒ぎになった事もあるし
仮にAIが人間を超えられなかったとしてもそれは一部の天才のみであって大半の凡人はAIに負ける

▼ 27 ジラーチ＠ノロイノヨロイ 25/06/13 14:03:22 ID:.jX277eA NGネーム登録 NGID登録報告

テトリスは？

▼ 28 ジャラランガ＠オンバットのけ 25/06/13 14:03:53 ID:r38oDlnc [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
なら問題ないな
このスレの論点は「一部の天才」をAIがポケモンにおいて越えられるかだから

▼ 29 サイホーン＠けいけんアメM 25/06/13 14:04:41 ID:/7fgLTIs [3/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ってか最悪AIって対戦中の乱数生成メカニズムさえ学習しきって利用する可能性さえあるよ
そしたら100%勝てない

▼ 30 ナゲツケサル＠くろいにんじん 25/06/13 14:06:51 ID:O6e6Fb4U NGネーム登録 NGID登録報告

チャンピオンズに求めてるもの

時間をかけてもいいから全ポケモン登場
スタジアムみたいに各タイプのエキスパートトレーナーとかチャンピオンクラスとかの登場

▼ 31 テッカグヤ＠グラスメモリ 25/06/13 14:07:52 ID:r38oDlnc [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>29
それは絶対に無理
奇跡的に乱数生成アルゴリズムが分かったとて入力遅延とかの不確定要素まで考慮すると思った通りの乱数を引くことは不可能
あと今の乱数生成システムって相手の入力時間まで関係するんじゃないか？

▼ 32 カラサリス＠シーヤのみ 25/06/13 14:12:09 ID:1dvMswS. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>27
テトリスもぷよぷよもAIの方が強い
でも当たり前だけど人間との判別はつく

ぷよぷよの方は開発者が人間の手順に寄せたものが作れないか試行錯誤してるみたいだけどやっぱり現状は見ればAIとわかる

▼ 33 リザード＠しゅんぱつのハネ 25/06/13 14:14:12 ID:/7fgLTIs [4/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>31
前にあった案件だと入力時間は影響無しだったよ
まあいずれにせよ絶対無理って認識を持つ気にはなれないってだけの話ね、これまでの結果から

▼ 34 バドレックス＠トルティージャ 25/06/13 14:17:21 ID:r38oDlnc [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>33
前の案件ってミスで乱数生成のシードが固定化されてるって話だっけ
それなら今の対戦だと乱数生成シードの生成タイミングがバトルの開始前って解釈であってるのかな
だとすれば多分乱数生成を予測するのは事実上不可能だろうね
そもそも乱数生成メカニズムを学習しきるのって膨大な学習量が必要になると思うけどどうやってその学習量を確保するのかが問題