改造が出るのも仕方ないと考える厳選厨だがいかんのか？

改造側でレスしてるけどいかんのか？
信者きめぇ

>>21
？

>>21
それはレートの仕様を真似ただけの別ゲーだからじゃないの
過去作やってろでもなりたつ

改造厨はある意味犯罪者予備軍みたいなもんだからね

ゲーフリ「改造すんな」
優良ユーザー「改造すんな」
改造厨「信者きもい」

なんぞこれ

改造を叩くのは勝手だしやってもいいことだけど
正規プレイヤーを信者呼ばわりして
キモいとか言うのはやめた方がいい。

悪いのは改造厨なんだし

論破されてもわからない
勝ち取ったレートに意味がないことにも気づかない

それが改造厨

>>22
まあ　まとめると

時間がないけど対戦したいんならshowdownでよくね？
ここで改造保護しても意味ないだろ　
黙ってりゃ荒れないしこんな対立も生まれないんだし　ってこと

・・・もしかして擁護って言いたいのかな？

悪いってのも厳選厨の感情論だしな
大事なのはコスパ

>>28
時間がなくて対戦したいんなら野生産で潜って低レートに行けばよかった

>>26
自治厨はキモい
つまり信者キモい

>>30
改造すんなっていうのは感情論じゃなくて権利者であるゲーフリの意向なわけで

>>32
そうかもしれないが改造厨も同種

キモかろうと改造データをオンラインに
持ってくるのが悪いわけだし

まぁ本筋の論争で勝ち目が無いから
キモいって言ってるんだろうけどね
悔しいね、けど仕方ないね

その改造でオンライン潜ったらアウト
オフラインで個人で楽しむならまだいい

ちなみに改造はこれらに該当します

著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
刑法第234条:威力業務妨害罪
刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
電波法第100条第１項による規定の違反
不正アクセス行為の禁止等に関する法律第3条第1項による規定に違反

つまりゲーフリが怒ったらオワリ

信者きめぇ

厳選厨の矮小な善悪二元論に説得力はないよ

showdownはpglの大会が出来ない。それ以外はshowdownでいいね。

ツール持ってない奴の嫉妬→ROMが買えるなら手に入れられる額

技術→頭の悪い消防でも使える

叩くべきはシステムか？→ルールも本来的には厳選により得た個体の方が活躍できるリスクリターンの見あったものに運と実力を乗せるものだが そこに改造が介入したため 相場が狂った

犯罪であるか→罰則はないもののその次の段階であるルールに則って遊ぶを満たしていない。

>>39
じゃあレギュレーション違反だからって言えばいいの？

どっちにしろ論争じゃ改造厨に勝ち目は無いんだから
悪いのは認めた方がいい

>>35
論破っていつから自己申告制になったの？
論争してる当時者が勝利宣言しても意味ないよ

他人のデータを破壊するから改造って怖いんだよな
しかも他人のデータ破壊した改造厨は謝りもしないところが最高にグズ

ゲームに勝って論破されて叩かれて、勝っても喜びきれなくて
お得意のコスパも
収支マイナスじゃないの

仕方ないもなにもルール違反だろ

厳選厨十八番の自己申告論破
自己申告で論破なんて誰でも出来るんですが…

>>43
話逸らすなよ
まともな反論がないなら論破と言われても仕方ない

>>43
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=230691
こっちとしてもこのスレで論破してみろよ どうぞって餌出してるのに誰もしないレスがたくさんあるんだけどな

>>39
改造厨の根本にある自分に不都合だから好き勝手やるっていう自己中心性について

>>47
おう反論考えてくれや
オンで改造は違反、これは覆らない

公式が改造ダメと言ってるからダメに決まってんだろ

審判無視して選手が勝利宣言しても滑稽だよな
信者は常に主観丸出しの感情論だから困る

論破って言われて
論破されてねーしwwwとか言い出した時点で
負け

論理にたいして論理で返せないならそれは論破されてるのでは

268 ストライク＠みずのジュエル 16/01/15 15:12:46 ID:rctSQhxo(5) 名前× ID× 報
2件のレス
理論値にするだけでも爆アド取れるゲームデザインだから叩かれてんだろ
本当にプレイングで勝負が決まるゲームならこんなに言われんわ
↓返信
272 デンチュラ＠じしゃく 16/01/15 15:18:05 ID:rLTIuUd.(4) 名前× ID× m 報
2件のレス
>>268
紐解くと

理論値にするとアドが取れる
↓
勝ちたいなら理論値を出したい
↓
厳選する
みんなする場合 努力した分の結果が伴ういいシステムとも言える

ここに理論値を努力せずに作り出すものが割り込んだ場合 上の努力と結果の為替がおかしくなるわけだ

どう見ても改造厨のせいだろ？ 運営叩くよりも叩き良さそうじゃん？
↓返信
282 ドンカラス＠メガバングル 16/01/15 15:29:34 ID:rLTIuUd.(4) 名前× ID× m 報
運営叩く派>>272論破して
↓返信
309 ◆mioIcKZS0g 16/01/16 09:47:08 ID:pQzPfUhc 名前× ID× 報
お前ら相変わらず感情論でしか語れないんだな、>>272に何か言ってみろよ。


これは個体値ルールに関して改造が出るのも当然というレス 頼んでも論破してもらえない

自己申告論破とか惨めだな
勝敗は公正な判断が出来ると論争当時者双方に認められた第3者が決めるべきであって当時者自身が決めるべきものではない

7 いおりん◆BLJr3eoi1A 16/01/14 13:33:18 ID:3E/4uJi6(3) 名前× ID× m 報
2件のレス
自分が改造しない理由は改造ツール買う金もないし、無料で改造するできる技術も無いから
公式に申し訳ないとかそういう感情は一切無いかな
↓返信
13 レディバ＠むしよけスプレー 16/01/14 13:36:42 ID:hu30PIvk(10) 名前× ID× 報
1件のレス
>>7
6000円というリーズナブルな価格で買えるよ？
↓返信
20 ガマガル＠はっきんだま 16/01/14 13:39:08 ID:Y1MowP1Y [s] (5) 名前× ID× m 報
>>13
とまあキッズのお小遣いで買える程度と 持ってない奴が買えないからってわけじゃないみたいだな
コピーも同様
↓返信

厳選の効率悪さや無駄なプレイ時間は一考の余地あるんじゃないかな？
乱数メタモン使って色理想狙って、いままでに15,000位孵化してきたけど、正規数値の改造なら良いと思ってる。俺は万が一の事があったら嫌だから厳選するけど、とっきーと違ってただコマを作るだけの改造なら、大騒ぎする程でもないんじゃないかな。

審判も何もゲーフリが改造すんなって言ってることがまず大前提な訳で
前提無視して改造の是非を議論しようとされても

>>57
これはツールの是非
別に持ってない買えないは理由でなくしてない奴はしないという意思の元動いている

俺、第三者だけど改造厨論破されてるよ

>>53
レギュレーション違反は第三者の取り決めで
それを破ってるって指摘は主観的ではないよ。

やっぱ信者認定するヤツも馬鹿なんだなぁ

>>54
自己申告論破してる時点で論争から逃げてるんだよな

>>61
草

>>56
>>61
たいあり

いつも通り大荒れ

68 タッツー＠ギンガだんのカギ 16/01/14 14:08:07 ID:2P.FgVQA [s] (13) 名前× ID× m 報
2件のレス
>>65
たかがゲームとは言え 大会とPGLの順位が狂ってるのは罪とは言わんが迷惑だろ
↓返信
70 コリンク＠ポケトレ 16/01/14 14:08:57 ID:hu30PIvk(10) 名前× ID× 報
1件のレス
>>68
狂ってるの？
↓返信
79 コアルヒー＠こんごうだま 16/01/14 14:12:12 ID:2P.FgVQA [s] (13) 名前× ID× m 報
>>70
実験開始段階がおかしいってことな。
↓返信

対応が追いつかないだけで
改造で得たポケモンで勝ったデータは協議として成立してないよな？

第3者視点で判断しても厳選厨の理屈はおかしい
論破の有効性を証明出来てない時点で意味ないよ

>>69
なんか鳴いてるから返事するのに普通のこと言ったら勝手に改造厨が黙っちゃうだけだしなあ

>>67
実は見た目ほど荒れてない
荒れてるというか荒ぶってるのがいるだけだよ

厳選厨「はい論破！」

改造厨「自己申告論破に意味ないよ。論破の有効性証明出来る？」

厳選厨「論点ずらしだ！はい論破！」

会話が成立してない模様

>>70
感情論に現実逃避しても自己申告論破の有効性は証明出来てないんだよな

問題は論破かどうかじゃなくね？改造の是非だろ？話逸れ過ぎ

>>72
こういう論争はお互いの意見押し付けあうだけで相手の意見聞こうとしない奴らばっかだし

正規値なら良いと思う
ちなみにエアプ

>>72
論破されてないなら改造厨に論破し返してるはずなんだよなあ

むしろしてみろよ

厳選厨「なんだこの厳選確率…ゲーフリ糞だな」

改造厨「さてと数字入れたし、レート行くか」

信者「はあ！？厳選が辛い！？甘えんなよ！？ちゃんとやれ！！！」

厳選厨「ひえぇ〜」

>>72
いや論点ズラしは改造厨の特徴。

改造批判の原因はレギュレーション違反だから。
レギュレーション違反は第三者の取り決めで
第三者の取り決めを破ってるって指摘するのは
全く主観的ではない。

さらに改造厨はこれを覆す理論が用意できたことが
無いから論破されてるって意見も成立する

おわかり？

ぼくは改造厨が悪いと思います！→わかる
ぼくの意見を肯定しない人は論破された雑魚です！→？？？

厳選厨にただようキッズ臭

もう改造厨は黙っとけばいいじゃん。

万引きした人が、お金払って買った人を煽ってるみたいなもん

叩かれたくないなら黙っとけばいいの
まあできれば改造やめてほしいけどね

お前らのしてる話のどこが議論だよ
意見押し付けあってるだけで
論破も何も存在してねーんだよ

第一、ゲーフリが改造ダメ！
と宣言してる事実をどうして無視するの？

>>73
自己申告論破って言うけど 少なくとも俺は

話終わらないから 正統性の元に言い返せないか確認して話辞めたいってことなんだけど

どうなんだ？

おっ人格批判始まってるじゃないの

>>80
レギュレーション違反は第三者の取り決めで
第三者の取り決めを破ってるって指摘するのは
全く主観的ではない。

さらに改造厨はこれを覆す理論が用意できたことが
無いから論破されてるって意見も成立する

おわかり？

厳選厨「なんだこの厳選確率…ゲーフリ糞だな」

改造厨「めんどいからズルしよ」

信者「おいおい」

厳選厨「時間ないから許される！コスパいいなら許される！」

>>74の通り
まずは話を本筋に戻す

主観で人を納得させるとかそもそも無理

>>86
厳選厨って最低だな

>>88
改造否定の意見は主観じゃないぞ？

レギュレーション違反は第三者の取り決めで
第三者の取り決めを破ってるって指摘するのは
全く主観的ではない。

さらに改造厨はこれを覆す理論が用意できたことが
無いから論破されてるって意見も成立する

>>53
だから聞いてるんだろ？最後に 本当に出来てるか

はい論破！

このあと
もしまだ誰にも認められる理由を持ち出して勝てると思うならなんか言えよ

言い返せないのになんで自己申告ガー言い出すんだ？

>>88
だろ？となると ルールとか誰にも平等に降りかかるもので示せばいい

仕方ないと思うならセーフ
改造すると法律的に危ない

三分経過〜

>>80
大人ならなんとか言ってみてよ、ちゃんと聞くから

>>90
主観じゃない！と主観で語られても困る
用意できたことがない→主観
成立する→主観

お前が思いこんでるだけなんだよな

荒れてるねぇww

>>93
法律的にはこのサイトもヤバいよ
立派な著作権侵害

>>96
改造否定は権利者であるゲーフリが決めたことなのでここの人間の主観とは別なところにある

改造の話に法律持ち出すと、ここも叩きの対象になるから管理人的には都合悪いんよ

>>96
いやレギュレーション違反なのは結局のところ事実だろ。
事実の指摘は主観的ではないやん。

>>96
用意できたことがない→客観言うならこのスレなり前のスレなりで早くもってきて 少なくともここにはない

改造否定→否定されてないなら何処かにしていいって書いてるはず。一方するなって文字は取説とかにもある

お前らディベート弱そう

ここにいる改造厨は改造厨じゃなくて改造批判を煽りたい厨だから論破できんよ

自己申告論破とかいう謎の造語使いだした改造擁護キモすぎワロタ

>>101
主観的だと指摘したのはこの部分ね

さらに改造厨はこれを覆す理論が用意できたことが
無いから論破されてるって意見も成立する

>>98
じゃあ合法的なとこでトコトンやり合うか？

>>104
そもほとんどのそういう輩は負けを認めたがらないからな……
論破されてるのに滅茶苦茶な反論を続けるから、最終的に発言の矛盾とかを突かれて顔真っ赤になる

Showdown使えとか言ってるやついたがShowdownも著作権侵害サイトだし著作権侵害だとわかっててサイトを使用するのは違法

>>106
じゃあレギュレーション違反を覆す反論をしてみろ。
てーか普通に考えればこれに対する反論なんてありえないからな？
これも事実だから結局お前が指摘した結局それも主観ではない

セジュンはい論破

この議論は何も生み出さないからスルーした方が良い。
この手は煽りたいだけの奴が勝手にしてるだけだし。

改造だと判定したら、ゲーフリor任天堂に通報。
それで終わりにしよう。

それよりも明るい話題で話そうよ。
改造議論ばかりじゃあ、BBSがつまらなくなるし。

>>108
煽りたいだけの奴には負けもなにもないんだよ
話をする気すらない
けど必ずしもそういう煽りだけがこういうスレにいるわけではなくて、改造厨と煽りが混ざってるのが面倒なところ

勝手に思ってる分にはいいんじゃね
改造が出るのは仕方がないと思うことと
改造がアカンという事実は別

そもほとんどのそういう輩は負けを認めたがらないからな……
論破されてるのに滅茶苦茶な反論を続けるから、最終的に発言の矛盾とかを突かれて顔真っ赤になるとぼくは思いました

厳選厨は基本的に主観丸出しの感情論だから他人を説得出来ない
他人に持論を押し付けないと気がすまないんだろうな

>>108
言い負かされながら煽るってどうなんだろうな
負け惜しみになるんじゃね？ 負け惜しみに来るなら結構なことだけど

ルールが通じない改造厨に言葉が通じるわけなかったっていうオチね

>>115
何かコピペされた(´・ω・`)

他人に認められないから自分で勝利宣言するしかないんだろうな
可哀想に

>>115
書き出すと

連中の主観は客観的なルールに押しこめるべきということ

改造側の主観は 法に触れてないので自分のズルを認めろということ

だろ？どっちが勝手か一目瞭然じゃないか

>>119
負けました言うか言わすほどの客観性のある意見くれ