シングル勢「ダブル勢は他責。大会後とかに記事を書かない。それで戦術や動きが共有されないから、メタが回らず環境も動かない」

実際どうなん？

ダブルの方が勝っても負けても実力感はある

なんかダブル擁護派ってそもそも頭が悪いんだな
まず文を読めるようになろうよ
ポケモンバトルは運ゲーなのを前提にまもる気分択の話、ダブルはシングルより択が多いから読み、噛み合い、じゃんけん呼び方はなんでもいいが安定択が相手の選んだ択によって悪手となるそれを踏まえた択が悪手となる択もある
リカバリーしやすいって事は詰め将棋ができないって事
シングルはテラス変化、交代されたら負け筋出てくると言う場面で交代読み交代や交代先への有効技選びとかその程度だから多くの人はまだ楽しくやれる
ダブルは噛み合いの影響が複雑すぎておもんないって人が大多数
その差が参加者に現れてるでしょ
ダブルもシングルも運ゲーとは言え選出画面から多少運に作用される詰め将棋がしたいね俺は
ダブルもシングルも共通とかの意見はもう話にならない
ダブルはシングルよりも更にって話
だから公式大会なのにどうやっても根付かない、流行らない
自分達は頭を使ってると思いたいんだろうけど通せたらひっくり返る場面がシングルの倍以上あるだけ
それって選出画面いらないって事だからなwライブ感で戦うダブルなんだわ

相手の行動によって悪手になっちゃう択が安定択なのかと言われたらどうなん？
そもそも安定択って五分の場面なら相手がどんな行動してきても一旦大きく不利を背負うことはないよねくらいのイメージなんだけど
シングルやると3体かつタイマンで相手の構築に全対応するの難しすぎないかとも感じる

>>75
やってる人ならわかるけどそう言う場面があるんだわ、シングルもダブルも
そこを通すと大きく動くって場面
シングルで例えるとわかりやすいのがテラス読み
今テラス変えてくるなって場面普通に効果抜群技を出せば倒せるがテラス変わって半減以下で受けられると負け筋なるから等倍で押すとか
シングルでわかりにくいのが交代に対する交代読み交代とか交代先への有効技や身代わりとか
シングルは一戦で数回ほどだがダブルはそう言う場面が頻繁にあると言っていい

>>76
二体いる分シングルより中間択も選びやすくね？
わかりやすいのが集中通ったらでかいけど、それが通らなかったらやばいから、リスク減らした択にするかみたいなのは皆やってると思うんだが
あと選出画面わからんというのがよくわからん
単純に出せるポケモンが多いのとサポートに手数を割きやすいから相手の構築を見て、置いてくるポケモンの判断をするのがダブルのがやりやすいと思うんだが
タイプ補完も取りやすいしな

シングル強くてWCSも出てたhabanや金銀時代からの古参の初代世界王者の草薙昨日もガチでやってた世代が全然違うのにシングルは構築ゲー、ダブルは立ち回りゲーと言ってるんだよな
シングルだと構築甘くてもプレイングゴリ押しはかなり難しい

>>77
だからダブルはそう言う中間択を選んだりする場面が多いよね、多い分その択結果次第で逆転も起こりやすい起こしやすいから選出画面でのプラン立てがさして重要ではない
見せ合いしないでも自分のやりたい事やるだけ、途中のライブ感で勝てるよねと言う話
シングルは見せ合いからの選出でほぼ勝敗決まる、SVはテラスで最後までわからなくなったけどね
シングル63じゃ対応限界きてるのも事実
シングルも64にして欲しいな

>>79
選出画面というか相手の構築で立ち回り決めない？
今ならミライとゴリラのフィールド合戦がいい例かな
ゴリラが早々に落ちたら人生終了するからなるべくゴリラを大事にした立ち回りとプランは立てとくよね

>>80
そもそもそう言う話じゃないんだわw
そう言うプランが崩れてもリカバリーしやすいでしょ？特に残したいポケモン、倒したいポケモンのまもるや交代で
強い相手はそれがわかるからフィールド変える為に残したいだろうから引いてくるな、残したいからまもるな、だから隣に集中砲火しようとか相手の初手や数ターン動きみた時の気分で択が変わるんだよまもる側もそう

>>78
これが結論だと思ってる
というかシングルもダブルも最上位の結果を残してるhabanにこの手の話題で逆らえる人がいない

>>78
これはそう思う。シングルはメタが勝率に直結するから環境課動きやすいし、ダブルはメタゲームとして機能しないから環境が動きにくい
環境が回らんと感じるのはダブルプレイヤーのせいでなくルールのせいだと思う

自分長いことダブルバトルやってるけど、誰かの記事参考にしたことないわ
潜りながら自分でメタ考えた方が勝てるし、そっちのがずっと面白くて楽しい

ダブルも突き詰めるとシングルみたいに一定の相性サイクル出来るんだろうけどシングルよりも可能性あるポケモンや戦略多くて個性出やすいのもあるんじゃねーの？

シングルは明確な勝ちプラン、パターンを考えてから選出するもんだし、予想外の事が起こってもプランに沿った動きを実行するまでで、本格的にそのプランが不可能だと分かった時にハイリスクな行動を取るみたいな程度だから、本来は構築段階で相性が決まっていて択といっても読みや運を2、3回通さない限りは相性が逆転することはないし大体の試合は択を通す発想に至る前に試合が決着する、受けポケがいるのもあって型次第で詰みやすいから選出段階で返しようがないとかはある。
もっとも構築をまともに作っているプレイヤーはごく僅かで2桁でも噛み合わせに行く構築は沢山あってレギュGだと火力馬鹿に一回噛み合わされて終わるゲームになることがあるね。がまあ基本的に考えれば致命的な択は発生させないように出来る。苦行ではあるが
個人的に3桁程度までやってダブルの択で感じたのが相手の行動を考える←読みのこれ←読みの…の無限ループが発生するなと
もちろん明確に片方が有利な盤面なら安定択が複数個あるみたいな感じになるだろうしこれも極めれば構築の問題になるのだろうがダブルで構築を極めるというのは不可能に近いし、相手を信用するかどうかランクマじゃ分かりようがない。そもそも型の選択肢が分からない状態で流行しか頼りに出来ないは苦しいしその流行も掴みづらい
最近の環境は知らないがレギュGの隠密マントミライや白馬使っている時の封印イエッサン+@とか回避しようのないものがあるように思えてしまう（特に@に対して選出段階でプランを立てることはかなり厳しい、一般プレイヤーはそもそもイエッサンが出てこなかったら…まで考えてられない）
まあ経験値があるWCS勢なら即決出来るだろうし公式ルールはオープンシートだから仕方ないところはあるが一般プレイヤーのランクマッチは択にまみれていると言っても過言ではない気がする。シングルは構築記事で強い並びがあらかた公開されているのもあり脳内で想像できない展開はほとんどないがダブルは記事がないから起こりがち。それに加えてギミックパまでいるとなると人を選ぶゲームになってしまっている。
まあただ想像出来る構築を使ってきた相手をプレイング、構築でボコすのは楽しいね

>>86
長文で申し訳ない

ダブルこそだいたい型いっしょじゃね
伝説戦は顕著だけど強い並びがけっこう固定化されてる
あと封印とか抜きにレギュGのイエッサンが特にミライドンひ強かっただけだと思う
リージョナルでも第二次の時に最終的にはイエッサンはかなり勝ってた

択の多さがダブルの方が多いのはそのとおりだが一回のアドバンテージディスアドバンテージのやりとりがでかいのはシングルなんだよな
だから一触即発で決まりやすいのがシングル、守るやねこを絡めて勝負が決するのを引き伸ばせるのがダブル
終盤で択に勝つしかないってとこまで行ったら気分ではあるだろうがそこに至るまでの序盤中盤での組み立て段階では守るには根拠を持たせてる(決して気分じゃない)
ってのが俺の認識だが
なんか違うのかな〜

>>89
序盤からただ守るや猫使うにしても、どの手にも常に裏目がある状況で最適解を取っていると断言出来なくね？
シングルと違って構築作成段階で裏目が出た時のリカバリーを考えきれない節がある気がするが

ﾎﾟｹﾓﾝのﾌﾟｰﾙはDLC以外で変化せず、伝説2体になっただけだし
ｼﾝｸﾞﾙもそんなに環境かわってないのでは

シングル→この構築が流行りだからメタにこの構築使おう
ダブル→この構築が流行りだからデッキパーツ一つ入れ替えよう

みたいな感覚

>>90
リカバリーって点なら間違いなく言えるけどこれはダブルの方がケアできる
なぜなら選出できる数と場に出せる数が多いから。どちらかと言うとシングルに猶予がないと言った方が正しい

俺はダブル勢だけどシングル貶めたいわけじゃないよ。やってたし根本は同じゲームなんだから
上のやつが言ってることって極論ダブルは動き全部雰囲気の気分ってことだからな。流石にちょっと暴論すぎるって思っただけ

>>93
言い方ややこしいけどシングルは猶予がないからこそ構築作成段階で裏目を解消する術を仕込んで置けるんよ
逆にダブルは無限の選択肢があるから構築作成選出立ち回りの難易度が高すぎて経験値のないプレイヤーにとっては気分で選択していると言っても全然過言ではないように感じる
多分元動画のたなけーの主張はこれに近いはず
ちなみにシングルも雰囲気構築作成が多いという問題はあるが言語化された文章がある分多少マシ
頑張って記事書いてくれ

ダブル勢に終盤の明確な根拠なんて書けないよ
認めたくないだろうが計算じゃなくて気分だから
相手が攻め気のあるやつかしっかりまもり挟んでくるか序盤の展開からその時のメンタルで択が変わる
ダブルは相手の択で自分の択が好手、悪手になるんだもの
リカバリーしやすいのがなんでダブルなのかわからないのがおかしい
ポケモンバトルの醍醐味である見せ合い選出画面の意味ないよね
ダブル擁護勢のいい分だと6対6のシングルのが好きなると思うよ
時間かかるが

だから片方に守られても崩壊しないように、全体技を撃つ、集中しないで攻撃を散らす、脅威になるポケモンを把握して処理するポケモンを決めておく、こっちも様子見で残したいポケモンを守らせるリスクを減らした選択肢も取りやすいのがダブルなんじゃね

選べる択が多い分相手の行動へ全対応をしやすい 特に先発段階ではこの構築が来たら、このパターンで動いとくみたいなのを立てとけば大きな裏目は引きにくく、勝率は上げられる

>>96
その1番中間択選択が悪手になる展開もある訳よ
右を攻めるか左を攻めるかだけでも相手の択で大きく変わるまさに毎ターンじゃんけん
そんな全体技ばかりしてくる傾向の相手ならまもる使わず交代とかね
人読みが大事
顔も見えない人読みを何ターンもするって不毛だよ
楽しく感じるよりつまらないって人が多いから流行る事はない

ダブルよりシングルのほうが人口多いのはダブルが後から追加されたモードで、かつストーリーがシングルメインだからでしょ
lolのサモナーズリフトしかり、スプラトゥーンのガチエリアしかり、対戦ゲームは最初のモードが一番人気になりがち
公式もシングルで世界大会やればいいのにな〜

>>99
ダブルができて何年たってると思ってるの？笑
ダブルがバトルが合わないんだと思うよ

公式大会に出たパーティは公式からレンタル公開して借りれるようにしたらいいのにとは思う
レンタルがないと新規も入りづらいのが一番の問題じゃね

>>95
横から悪いけど「ダブル養護勢」っていう言い方はよくわからない
まるでダブルが世間から常に叩かれているような言い方

>>98
＞右を攻めるか左を攻めるかだけでも相手の択で大きく変わるまさに毎ターンじゃんけん
ダブルは好きなほうだけど、俺もこういう時のセオリーが分からなくて苦手意識あるわ

>>98
なんで下の全対応の択の話をスルーしてるかわからん
たしかにクローズドだとテラス考慮や2択を押し付けてくるギミック系の対応で完全な対応は難しいけど、広い範囲の対応が可能
個人的には無難な択を選んだらヤンキープレイを合わせられたなんてシングルのが感じやすいと思うんだが
ダブルに限った話じゃないことをゴリ押ししすぎ

>>103
実戦だったら守る持ってるやつが割れるから殴る方向のプランは絞れない？
黒馬ザマミラーは黒馬ザマ同士で対面しちゃうと本当に不毛だからそういうのはしゃーない

>>104
その場面が多いのがダブルのダメな所
行動の解説動画とか記事もないからなあ
シングルの上位もテラス先は結局予想してるだけだし

>>106
wolfeとか頻繁に自分の解説動画を出してない？
アルカナなんかかなりロジックで詰めてると思うんだけど
ビエラも過去のWCS解説動画はちゃんとしてる
wolfeの動画を見ると強いヤツは盤面理解度と安定行動に至る速度が全然違うんだなと感じる

>>107
せやな

シングル版ナークのうわっきーは毎シーズン記事書いて最終日対戦集公開に配信までしても登録者数1万人強
ダブル勢には是非ともうわっきーの記事を読んでもらって詰め将棋の感覚と供給量の差を理解してもらいたいな

良い面でも悪い面でもうわっきーがシングルに与えた影響が大きすぎるよな
シングルの競技志向と公平性を一番加速させたのはこの人

言語化したのは大きいけどライト層も言葉にはできないけどシングル好きな人多いのは公平性、競技性から自然とシングル選んでたんじゃないかな
ストーリー中全てダブルバトルなら少しは人気出るかも知れないけどストーリー中のダブルバトル面倒って人は多かったとも思う

ここ書き込んでた人でwcs観た人いる？
相手の技やテラスタイプわかっててもこの択の多さによる噛み合いマッチ
相手の技もテラスもわからない中凌ぎを削り合うって面白いのかな？
熱風をワイガ持ってそうな相手に打つ時の持ってるかどうかでためらうとかいらないし駆け引きバトルがダブルの醍醐味として技わかる仕様にした方がいいのでは
シングルは選出バトル、ダブルは駆け引きバトルでいい

PJCSや過去のWCS見ててもクローズドはクローズドで面白いよ
BO1とBO3でだいぶ変わってくるけどね クローズドBO1だとグレンアルマリスペクトの弱保黒馬みたいなギミック系大好きな人もいるだろうしな
クローズドBO3のジリジリ情報取り合う感が好きな人もいただろうし
競技的にはオープンBO3が一番公平なのはわかるけど